Чем опыт коммерческой разработки отличается от обычного
Есть ли такое понятие, как Visual C#? Если есть, чем он отличается от обычного C#?
Суть в том, что как только ознакомлюсь с C#, планирую переходить на Unity. Пару раз встречал.
Чем отличается сварочный трансформатор от обычного?
Чем отличается сварочный трансформатор от обычного?
Чем _tmain отличается от обычного main ?
Когда в RAD создаешь консольное приложение то изначально оно создается с функцией _tmain. Так чем.
управление сложностью
1687 / 1300 / 259
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 7,545
Записей в блоге: 5
Сообщение было отмечено Чипс как решение
Решение
Сообщение от Чипс 
чем опыт коммерческой разработки отличается от обычного?
Обычный — бесплатный, коммерческий — платный. Просто так платить за код никто не будет
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Почтальон
Обычный — бесплатный, коммерческий — платный.
Как любопытно!
Вот я около 4 лет отработал программистом (Не на языке C# ) это я и указал в резюме.
Прихожу на собеседования, а у меня спрашивают, если у меня опыт коммерческой разработки.
Получается нету?
899 / 554 / 275
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 1,747
Записей в блоге: 2
что значит отработали? если вы не получали за это деньги, то это не работа
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Toros1992
что значит отработали?
Это значит, что работал и получал за работу деньги.
899 / 554 / 275
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 1,747
Записей в блоге: 2
Сообщение от Чипс
Получается нету?
Тогда это к чему? ведь из логики выше получается есть опыт
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Toros1992
ведь из логики выше получается есть опыт
Мне сказали, что нету. Вот я и пытаю разобраться.
899 / 554 / 275
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 1,747
Записей в блоге: 2
Если вам сказали на собеседовании, что у Вас нет опыта, то значит результат собеседования стал предпосылкой для такого вывода у рекрутера
управление сложностью
1687 / 1300 / 259
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 7,545
Записей в блоге: 5
Сообщение от Чипс
Мне сказали, что нету.
Видимо имеется ввиду разработка по Agile и т.п. технологий, т.е. процесс разработки контролируемый
Добавлено через 56 секунд
Сообщение от Чипс
Вот я около 4 лет отработал программистом
скорее всего эникейщик ?
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Почтальон
скорее всего эникейщик ?
эникейщик это кто?
1504 / 896 / 327
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 3,391
Сообщение от Чипс
эникейщик это кто?
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Рядовой
Нет, я разрабатывал программы на visual foxpro
899 / 554 / 275
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 1,747
Записей в блоге: 2
Сообщение было отмечено amr-now как решение
Решение
Сообщение от Чипс
visual foxpro
Это очень узкое направление. Поэтому скорее всего имелось в виду, что опыта нет в других направлениях. В Вэбе например
управление сложностью
1687 / 1300 / 259
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 7,545
Записей в блоге: 5
Сообщение от Чипс
эникейщик это кто?
Кто кодит и чайники на работе ремонтирует
82 / 60 / 17
Регистрация: 21.08.2015
Сообщений: 1,057
Сообщение от Toros1992
Это очень узкое направление
Программирование есть программирование.
Но всем подавай готовых специалистов!
Особенно меня радуют вакансии
C++\C#, JAVA + WPF + WinForm + что нибудь с веб! И опыт работы 1-3 года!
Ладно, забейте. Это уже просто усталость от поиска работы Всем подавай опыт работы! И что бы всё знал!
Сообщение от Почтальон
Кто кодит и чайники на работе ремонтирует
Ну опыт в техподдержке у меня тоже есть =)
899 / 554 / 275
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 1,747
Записей в блоге: 2
Сообщение от Чипс
Программирование есть программирование
Это идиализированное мнение. Нужны люди, умеющие пользоваться актуальными инструментами разработки. Вы можете хорошо знать Фортран например. вы все равно будете программистом. Но работу все равно будет найти тяжело.
Так что если хотите наконецто работу найти, то советую сначала освоить какой-нибудь актуальный стек. Хотя бы на начальном уровне
Что означает «Опыт коммерческой разработки» ?
Это значит, что человек участвовал в разработке коммерческого продукта, того, что продается за деньги на рынке. Программирование в НИИ ради статеек, домашние поделки (в т.ч. опен-сорс форфан), таковыми не считаются.
seiken ★★★★★
( 13.03.20 16:24:31 MSK )
Опыт разработки ПО в коммерческих интересах: не для души, не ради прекрасного, не для сообщества, не для научного руководителя, не в гуманитарных целях, а для бизнеса — для ПРОДАЖ ЗА БАБЛО. Специфика состоит в том, что есть диктуемые бизнесом требования, есть диктуемые бизнесом сроки, и в условиях ограниченных ресурсов нужно бизнес не подвести.
Manhunt ★★★★★
( 13.03.20 16:31:49 MSK )
Это значит что ты можешь продать 4000 попо-часов на сайтик с тремя кнопками. Всё остальное не считается, даже если ты этот сайтик разрабатывал — ты не принёс валуе
TooPar ☆
( 13.03.20 16:35:24 MSK )
«Фанатики опен-сорса не нужны» 🙂
aidaho ★★★★★
( 13.03.20 16:37:05 MSK )
Ответ на: комментарий от aidaho 13.03.20 16:37:05 MSK
Ну, смотря какие. Опыт бесплатного использования результатов труда пермиссивщиков в коммерческих проектах очень полезен.
seiken ★★★★★
( 13.03.20 16:42:55 MSK )
Ответ на: комментарий от seiken 13.03.20 16:24:31 MSK
Гм а поддержка основного продукта компании, который не продается другим компаниям является коммерческим продуктом ?
Jopich1 ☆
( 13.03.20 16:52:13 MSK ) автор топика
Можно перефразировать ещё и так — готовность&способность работать на результат, в сжатые сроки, в тесном сотрудничестве с разнородной командой, под контролем со стороны менеджера.
Облик ПО (включая состав фич, глубину проработки фич, уровень качества) задают другие люди (покупатели, бизнес, аналитики, архитекторы, юзабилисты, etc) — и у тебя не должно быть психологических проблем с тем, чтобы это (чуждое лично тебе) вИдение воплощать.
Практики (code review, unit-testing, etc), инструменты (выбор ЯП и стека технологий, выбор багтрекера, выбор VCS, etc), процессы (планирование работы, отчетность о проделанной работе, и тд) задают другие люди — и у тебя не должно быть психологических проблем с тем, чтобы этим (не всегда нужным лично тебе) решениям следовать.
Manhunt ★★★★★
( 13.03.20 16:58:32 MSK )
Ответ на: комментарий от Jopich1 13.03.20 16:52:13 MSK
Гм а поддержка основного [b]продукта[/b] компании
который не продается другим компаниям
А кому он продается? Иначе почему это называется «продуктом»? Если в смысле «результат работы» — зависит. Если этот продукт непосредственно поддерживает создание реального продукта на продажу или продаваемого сервиса или еще как-то обеспечивает функционирование бизнеса, то да, это тоже коммерческая разработка.
seiken ★★★★★
( 13.03.20 17:00:11 MSK )
В основном это опыт работы на работе. Ну то есть то, что разработчик работал в конторе и получал за свою работу деньги. А не всякие там гранты, любительство и тд.
ixrws ★★★
( 13.03.20 18:54:16 MSK )
Ответ на: комментарий от aidaho 13.03.20 16:37:05 MSK
Ну, в ряде случае опыт опенсорс разработки тоже можно зачесть за такой опыт разработки. Скажем участие в крупных проектах мало чем отличается от коммерческой разработки и уже сравнивать приходится размер проектов, а открытость и проприетарность.
Плюс не особо там кто-то заморачивается, когда ставит такие требования. С первого взгляда они и не отличат открытый проект от закрытого.
ixrws ★★★
( 13.03.20 18:58:15 MSK )
Ответ на: комментарий от Jopich1 13.03.20 16:52:13 MSK
Да, если стиль разработки предполагает постановку задач с оговоренным заранее сроков выполнения и в разработке участвует более полуинвалида.
ixrws ★★★
( 13.03.20 18:59:31 MSK )
эта рэпчик
но рассуждать слишком поздно о перспективах морального роста
всё просто с жопы босса грызи коросту
Bad_ptr ★★★★★
( 13.03.20 19:02:45 MSK )
Это значит, что требуется опыт работы ныряния в говно, написанное чтобы принести прибыль вчера на коленке кучей макак, за деньги. Если это госконтора, то то что они написали ещё и работает только на бумаге или в лучшем случае на тестовом стенде.
Лучше в такую контору не ходить, там дрочат на KPI и успешность, убытки называют отрицательной или недополученной прибылью, повсюду SCRUM курильщика и AGILE курильщика, призванные не решать проблемы, а избавить менеджера от работы которую он должен делать, контора захвачена эффективным менеджером и скоро её ждёт убыточность с последующим поиском виноватых. Эффективный менеджер эффективно уйдёт сам разваливать следующую контору когда почувствует, что с этой уже всё.
peregrine ★★★★★
( 13.03.20 19:03:35 MSK )
Последнее исправление: peregrine 13.03.20 19:15:12 MSK (всего исправлений: 5)
Это значит что ты «поварился» в конторе, хотя бы младшим разработчиком на подхвате, которая давно разрабатывает ПО, которое продаётся на рынке не один год. И эта контора периодически выпускает обновлённую версию своего ПО.
oblfan
( 13.03.20 20:21:36 MSK )
- У вас есть опыт коммерческой разработки? - Да, и довольно богатый - Замечательно, расскажите чуть более подробно про это - Сорян NDA и коммерческая тайна - Вы нам подходите! А так, это больше значит что была ли ответственная работа. Где за код ты отвечал головой. Даже если ты писал скрипты.
LINUX-ORG-RU ★★★★★
( 13.03.20 20:26:54 MSK )
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU 13.03.20 20:28:47 MSK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine 13.03.20 19:03:35 MSK
повсюду SCRUM курильщика и AGILE курильщика
А где-то бывает не курильщика? Сколько не видел попыток в аджайл, везде одна херня была.
cocucka ★★★★☆
( 13.03.20 20:27:03 MSK )
Ответ на: комментарий от cocucka 13.03.20 20:27:03 MSK
Там же где и идеальный код.
peregrine ★★★★★
( 13.03.20 20:28:20 MSK )
Это когда ты делаешь тяп ляп и забыл…
dem ★★
( 13.03.20 20:40:00 MSK )
А еще главное не делать лишних фич, чтоб клиент пришел снова… А если фичи сами получились их надо загамачить
dem ★★
( 13.03.20 20:41:06 MSK )
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU 13.03.20 20:26:54 MSK
Вам с DELIRIUM нужно объединиться в стендап дуэт.
WitcherGeralt ★★
( 13.03.20 22:26:33 MSK )
Наверное, когда разработал уже настолько, что можешь без труда спрятать банку сгущенки.
buddhist ★★★★★
( 13.03.20 22:53:54 MSK )
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt 13.03.20 22:26:33 MSK
😀 Третьим будешь, а то я чёт ссыкую с ним наедине оставаться. https://youtu.be/beDWJ0bbz9I?t=165
LINUX-ORG-RU ★★★★★
( 13.03.20 23:04:14 MSK )
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU 13.03.20 23:04:14 MSK
Да тут целую труппу собрать можно из участников треда. Так, где мой клоунский грим?
peregrine ★★★★★
( 13.03.20 23:07:36 MSK )
Ответ на: комментарий от peregrine 13.03.20 23:07:36 MSK
😀 Можно ещё ютуб канал открыть, треды делать голосовыми и выкладывать. Тоесть очередной калиюзер пишет на лор, мы отвечаем ему и попутно всё это озвучиваем =) Будет вакханалия миллионы просмотров и будем жить на доход с просмотров =)
LINUX-ORG-RU ★★★★★
( 13.03.20 23:10:33 MSK )
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU 13.03.20 23:10:52 MSK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU 13.03.20 23:10:33 MSK
Идёт. Я предоставляю площадку, в виде моего ютуб канала, а вы мне за это 10% прибыли.
peregrine ★★★★★
( 13.03.20 23:14:50 MSK )
Ответ на: комментарий от peregrine 13.03.20 23:14:50 MSK
Мне кажется большинству из нас клоунский грим не нужен 😀 Мне так уж точно… Декорации нам будет делать torvn77 вместе со своей армией усатых друзей
LINUX-ORG-RU ★★★★★
( 13.03.20 23:17:05 MSK )
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt 13.03.20 22:26:33 MSK
Не понял, при чём тут я.
DELIRIUM ☆☆☆☆☆
( 14.03.20 00:44:00 MSK )
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU 13.03.20 23:04:14 MSK
buddhist ’а возьми, он с такими шутейками и впишется прекрасно, и здоровый как мамонт, в обиду тебя не даст.
WitcherGeralt ★★
( 14.03.20 00:46:48 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 14.03.20 00:44:00 MSK
Тоже шутишь искромётно.
WitcherGeralt ★★
( 14.03.20 00:52:25 MSK )
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt 14.03.20 00:46:48 MSK
Спасибо, я спокоен. В одной его автарке мощььь ацкая. Победитовый монолит
LINUX-ORG-RU ★★★★★
( 14.03.20 01:03:13 MSK )
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt 14.03.20 00:52:25 MSK
Я, кстати, не гей!
DELIRIUM ☆☆☆☆☆
( 14.03.20 01:04:16 MSK )
Ответ на: комментарий от Manhunt 13.03.20 16:58:32 MSK
Облик ПО (включая состав фич, глубину проработки фич, уровень качества) задают другие люди
Практики (code review, unit-testing, etc), инструменты (выбор ЯП и стека технологий, выбор багтрекера, выбор VCS, etc), процессы (планирование работы, отчетность о проделанной работе, и тд) задают другие люди
Вообще никак не связанные вещи. Если первое ещё можно считать признаком коммерческого продукта, да и то с натяжкой, то второе скорее будет признаком галеры, вне зависимости от того, выходит у неё коммерческий продукт или нет.
Под коммерческим продуктом я имею ввиду ПО пользующееся заметным, и главное — добровольным спросом на рынке, причём неважно, за деньги или бесплатно. Т.е. Linux с Apache — коммерческие продукты, равно как и Windows с MSOffice, а вот какой-нибудь КриптоПро или там ещё что-то из реестра — нет, равно как и какие-нибудь Silverlight’ы c Там-тамами и тоннами другого ненужно, вне зависимости от того, насколько галерно было построено создание этого продукта.
Так что пытаясь ответить на вопрос про «Опыт коммерческой разработки», стоит сначала уточнить, что конкретно имеется ввиду — опыт создания коммерчески успешного продукта или опыт работы на галере.
Stanson ★★★★★
( 14.03.20 02:40:23 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 14.03.20 01:04:16 MSK
Мы знаем, что ты не гей, ты же зоофил.
buddhist ★★★★★
( 14.03.20 12:36:25 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 14.03.20 01:04:16 MSK
А кто же тебя знает от чего ты развелся
Jopich1 ☆
( 14.03.20 13:26:32 MSK ) автор топика
С треда сильно хохотался, спасибо :)) Тёплый ламповый ЛОР иногда видно.
Deleted
( 14.03.20 17:08:32 MSK )
Это значит, что твой пердёж звучит уже не как «т-р-р-р-р-р», а как «п-с-с-с-с-с-».
gremlin_the_red ★★★★★
( 14.03.20 17:24:20 MSK )
Ответ на: комментарий от seiken 13.03.20 16:42:55 MSK
Ну почему бесплатного? Я писал LLVM за неплохую зарплату.
DELIRIUM ☆☆☆☆☆
( 15.03.20 01:35:22 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 15.03.20 01:35:22 MSK
Ты писал проприетарщину на основе LLVM?
seiken ★★★★★
( 15.03.20 09:28:09 MSK )
Ответ на: комментарий от seiken 15.03.20 09:28:09 MSK
Ну в том числе да. Но многое апстримилось. Ещё я на зарплате в git коммитил, всмысле в сам git. Один патч сам Линус ревьюил.
О, ещё на одной из предыдущих работ я починил багу и заапстримил фикс в reiserfs-tools. Правда с копроактивного мыла мне апстримить не разрешили, так что с личного отправлял, но делал это в рабочее время за зарплату.
DELIRIUM ☆☆☆☆☆
( 15.03.20 09:41:28 MSK )
Последнее исправление: DELIRIUM 15.03.20 09:45:06 MSK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 15.03.20 09:41:28 MSK
Только то, что имеет непосредственное отношение к профитам конкретного бизнеса, является коммерческой разработкой. Твоя благотворительность по раздаче результатов труда, произведённых за зарплату одного капиталиста, всему миру за бесплатно, разумеется, коммерческой разработкой не является. Более того, это серьёзный звоночек нормальному капиталисту, не нанимать такого неадеквата, который будет множить на ноль выручку от вложенных в него денег.
seiken ★★★★★
( 15.03.20 10:08:20 MSK )
Последнее исправление: seiken 15.03.20 10:08:53 MSK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken 15.03.20 10:08:20 MSK
Капиталист сам требовал определённые коммиты проводить через апстрим.
DELIRIUM ☆☆☆☆☆
( 15.03.20 11:20:18 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 15.03.20 11:20:18 MSK
А дохрена и больше бизнесов ограничились бесплатным использованием чужого труда, без всяких апстримом. Просто ты о них не знаешь.
seiken ★★★★★
( 15.03.20 12:07:22 MSK )
Сколько же бреда в этом потоке каментов от ничего не понимающих в рекрутинге раков.
Фильтруй его.
В реальности же это значит «опыт работы по какой-либо системе, предусматривающей прогнозирование сроков, в реальных условиях где эти сроки на что-нибудь влияют».
Goury ★★★★★
( 15.03.20 12:46:31 MSK )
Ответ на: комментарий от Goury 15.03.20 12:46:31 MSK
Не «на что-нибудь», а на вполне прослеживаемую потерю или прирост прибыли. Иначе можно и в каком-нибудь опесорс проекте обпрогнозироваться, в реальных условиях (есть ещё какие-то «виртуальные» условия), какие угодно технологии использовать, код ревьюить, тестировать и проч., и это таки будет влиять на много чего (на опыт участников, на наличие у них свободного времени, на готовый пример работающего ПО), но к коммерческой разработке это будет иметь отдаленное отношение.
seiken ★★★★★
( 15.03.20 16:10:30 MSK )
Ответ на: комментарий от ixrws 13.03.20 18:54:16 MSK
что разработчик работал в конторе и получал за свою работу деньги
А как же фриланс? Может, между прочим, в зависимости от требований учитываться или нет — это важно.
mertvoprog ☆
( 16.03.20 16:08:35 MSK )
Ответ на: комментарий от cocucka 13.03.20 20:27:03 MSK
В госконторах и военке? Там, по идее, до сих пор Waterfall…
mertvoprog ☆
( 16.03.20 16:10:07 MSK )
Ответ на: комментарий от DELIRIUM 15.03.20 09:41:28 MSK
Вы там дедов с Yahoo! автоматом в спам заворачиваете, что ли? 😀 Или не употребляющие и в жопу не порющиеся копромейкеры сходу не интересуют?
mertvoprog ☆
( 16.03.20 16:14:46 MSK )
Ответ на: комментарий от Goury 15.03.20 12:46:31 MSK
предусматривающей прогнозирование сроков
Ну тут depends, сроки срокам рознь. Бывает, что если не успеть, то гигантские убытки и вообще хана конторе. Бывает, что после дедлайна продукт вообще не имеет смысла (вот на хрена нужны патчи для Чёрной Пятницы после Чёрной Пятницы?) А бывает, что просто надо обогнать конкурентов, которые уже релизнулись, или выполнить обещание релизнуться до n-го срока, или же просто заложили n-ую сумму расходов и исходя из этого рассчитали сроки, поделив её на стоимость труда. И тут уже можно плясать, программисты ведь в первую очередь ыксперды, какой-то ламер-манагер или прочий мешок с деньгами не может просто так посмотреть и сказать: реально в такие сроки осуществить «да тут же просто кнопку подвинуть», или тут всё нахрен развалится, если не переделать; если развалится, то надо иметь либо смелость, чтобы сразу сказать, что ни хрена тут за месяц не выйдет, и более сговорчивых дураков и искать не стоит (себе дороже), зато через три месяца будет конфетка, либо хитрожопость (aka софтскиллы), чтобы растягивать уже в процессе. Манагерам в последнем случае придётся попотеть и обрабатывать инвесторов, клиентов и прочих, так что важно первым делом копнуть в суть дедлайнов, чтобы не облажаться и не подставить людей.
mertvoprog ☆
( 16.03.20 16:28:03 MSK )
Да ничего он не означает. Это из той же оперы что и «умение разбираться в чужом коде».
urxvt ★★★★★
( 16.03.20 16:53:17 MSK )
Ответ на: комментарий от mertvoprog 16.03.20 16:08:35 MSK
А какая разница между фрилансом и работой в офисе? Тут речь скорее про работу в коллективе. Если фриланс предполагал работу над проектами, где участвовал хотя бы ещё кто-то, то да, подходит. Если в одиночку всё делал, то подходит, но отчасти, потому что многих нюансов работы в команде не знаешь и опыта такого нет(ну или может был, от того и работаешь один:)).
То есть удалённо или нет это не играет роли. Ваш статус(ИП, самозанятый, в штате) тоже не играет роли. Хотя для некоторых компаний то, что разработчик работал только удалённо будет минусом. Но в такие конторы лучше не идти, обычно там и платят так себе и мозг съедают без остатка.
Коммерческая разработка что это
Зачем ОКР? Потому, что Вы хотите денег за работу, не так ли?) Так вот Вашу работу нужно для этого продать — отсюда смысл слова коммерческий )
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 16.06.2016 09:42
Это такой же вопрос как если бы то самый рекрутер удивленно Вас спросил — а зачем Вам зарплата? работайте за фан )
Но ведь вопросс же состоит не в том хочу я денег или нет. =) Конечн-то же, когда я иду на работу, то я предполагаю работу за деньги.
Здесь вопросс «ЗАЧЕМ» вообще нужнен комерческий опыт? Зачем искать опыт получения денег?
Как уже многие люди здесь отвечали — здесь нужна КОМАНДНАЯ РАБОТА! опыт РАЗРАБОТКИ. ну и другие подобные качества. Почему именно опыт работы за деньги? =)
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 16.06.2016 10:11
потому что клиенты не платят за красивые глаза и глубокую душу — нужен опыт и качество работы достаточное для продажи услуги или продукта- это очевидно же! есть в боксе уровень любителей и профессионалов — улавливаете разницу? тут то же
Вот только не надо о качестве. Если бы не было КуЭев большинство этих людей с ОКР такую бы лажу в прод выпускали что их потом бы ни один клиент не нанял.
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 16.06.2016 10:21
ага — а теперь представьте себе самиздат и прозрейте ) так же нужно понимать разные уровни : рога и копыта или хорошая продуктовая компания с именем на рынке
я о том что наличие или отсутствие ОКР не гарантирует что человек хоть в какойто мере может быть назван профессионалом, и делать чтото качественно.
в реальности, это больше зависит от личной состовляющей кандидата.
есть люди которые не имеют ОКР, но когда приходят на первую работу, они работу выполняют в разы лучше людей с 10+ годами ОКР.
вообщем профессионалов единицы. а комерческий опыт работы только говорит о том что человек готов, скорее всего (но не факт), столкнутся с тугой бюрократической машиной, и ему возможно не надо будет на полчаса больше расказывать о важности процессов в компании
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 17.06.2016 10:46
человек с ОКР вероятно лучше и опытнее другого без ОКР, это логично и очевидно — не вижу противоречия
Вероятно да. =) а возможно и нет. но не суть!
Суть — а что такого ДЕТАЛЬНО ищут под ОКР? Да и что для Вас ОКР (вот это ооооочень важно)?
Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 16.06.2016 11:26
ага — а теперь представьте себе самиздат и прозрейте )
та ок: нет дедлайнов, нет висящего над головой манагера с «я так вижу» и «ну шо там, когда, давай быстрее, тут еще вагон тасков». есть время подумать, есть время сделать более-менее правильно, и вообще подумать как это правильно. нет чудо коллег, которые генерируют чушь в виде когда, а ты с этим не можешь ничего сделать. нет необходимости подстраивается под «рынок», соответственно пытаться впихнуть в проект то что заставит тебя чувствовать «актуальным» на рынке. И так далее и тому подобное.
Коммерческая разработка не творит чудес. Это воспроизведение среднего качества говна используя усредненные ресурсы.
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 17.06.2016 10:45
с такими запросами никто не мешает замутить свой стартап ) но скорее всего итог будет то же расслабленным и не коммерческим ( то бишь печальным
Да, Вы знаете, я согласен — здесь, скорей точно результат будет ПЛАЧЕБНЫМ! =)
Человек, который ни кем не мотивирован — заставить оооочень редко может себя ХОРОШЕНЕЧКО!
итог будет то же расслабленным и не коммерческим ( то бишь печальным
Вы же в состоянии оценить, на чём этот сайт работает, да?
И сколько того было написанно в расслабленном, некоммерческом режиме.
Вот мне кажется, что здесь, конечно все рекрутеры делают акцент на ОКР, потому, что есть какая-то третья сторона, которая напрягает сделать в положенные сроки! И по этому хочешь — не хочешь, но сделаешь!
Да и при ОКР конечно-же там будут люди, которые проконтролируют этот процесс, что-бы не было г*кода! Но в таком случае нужно просто делать акцент, опять же не на ОКР, а на УСПЕШНОМ ОПЫТЕ КОММАНДНОЙ РАЗРАБОТКИ! =)
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 17.06.2016 21:02
есть и исключения
Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 17.06.2016 10:47
ОКР ОКРу рознь, но отсутствие ОКР — это точно не преимущество )
Для рекрутера так точно. потому-что они поголовно все ищут с ОКР! А что именно в этом они пытаются найти?
* как показывает переписка мало-кто вообще понимает, что пытаются найти рекрутеры в этих «волшебных словах» (учитывая самих рекрутеров) 🙂
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 13.06.2016 23:17
По-моему, для начала нужно разобраться с термином «коммерческая разработка». Я лично считаю, что коммерческая разработка — это когда в результате получился продукт, которым пользовались люди. Именно это важно — успех проекта. Деньги сюда примешивать не стоит ни в коем случае.
Видел я такую ситуацию, например: один человек захотел создать не очень сложный веб-проект. Нанял дизайнера, верстальщика, получил дизайн и сверстанные макеты и стал искать программиста. Нашел дешевого фрилансера, который оказался к тому же не сам, а с напарником (а я сразу предупреждал, что этот специалист не очень. ). Получили эти двое аванс и начали писать. Закончилось это тем, что сроки затянулись, качество было просто никакое, к тому же нежелание ничего исправлять. И в конце еще эти «напарники» разосрались между собой. Заказчик заплатил за выполненную часть и проект заморозил. И оттаять походу ему не судьба. Но ведь те два фрилансера деньги получили. И если считать, что опыт коммерческой разработки определяется лишь оплатой — то он у них есть.
Генадий, я с Вами совершенно согласен! Вот и мне кажется, что под словами ОКР рекрутеры, наверное пытаются найти что-то не то, ну или не совсем понимают, что искать. =) Искать нужно УСПЕШНЫЙ ОПЫТ. Как Вы уже сказали — проекты, которыми доволен заказчик! И проекты, которые были успешными — привлекли людей.
Но вопросс все-равно остается = зачем рекрутеры, тогда ищут ОКР?
Andrey Bulanov Senior Engineer 14.06.2016 12:15
В конечном счете, не важно, что под ОКР понимаете вы, важно, что подразумевает ваш собеседующий, ибо успех на собеседовании зависит от того, насколько ваш ОКР соответствует _его_представлениям.
Точно! Полностью с Вами согласен!
Вот именно по этому и создан даный топик: что-бы дать понять начинающим разработчикам «Что-же подозревают под этими ВОЛШЕБНЫМИ словами собеседующие!» =)
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 14.06.2016 13:56
Но вопросс все-равно остается = зачем рекрутеры, тогда ищут ОКР?
Если под ОКР они подразумевают то, о чем я написал (успешное завершение проекта и выход на рынок), то ищут ОКР чтобы иметь выше шанс успеха. Потому что если у человека не было успешных проектов, он может быть либо перфекционистом, который постоянно ищет лучшие решения и не доводит дело до конца в разумные сроки, либо раздолбаем с низким уровнем знаний, который не способен довести дело до конца вообще.
Если они подразумевают «ну вам за это деньги платили?» — то это у них нужно спросить зачем. Но скорей всего просто сказывается отсутствие опыта, какая-то доля тупости и карго-культ (все спрашивают ОКР, и я буду).
Спасибо, Геннадий. классный ответ!
Хотелось-бы донести Вашу мысль ко всем ищущим хороших разработчиков! =)
* так-что — я знаю уже тему следующего топика ))))))))
Пару дней назад общался с одним своим хорошим знакомым, Java-разработчиком c опытом. Речь зашла как в нынешней ситуации он выбирает себе компанию. Его ответ (постараюсь процитировать):
«Все компании с интерестными для меня проектами сегодня предлагают одно и то-же. По этому смотрю где у рекрутера сиськи больше!» (улыбнулся)
И вот я уже несколько дней не могу понять пошутил он или правду сказал (встречу сново — обязательно спрошу)! Но если это правда — неужели все опытные разработчики ищут работу каким-то изощренным способом?
Просто он прав, все по сути предлагают одно и тоже. И по факту выбираешь пальцем в небо, а условия одни и те же, и +500 уже не предлагают, да даже если и ктото найдется, изза 500 может быть в лом суетится, извиняюсь если звучу как зажравшийся, но при зп от 4000к это уже не так и интересно когда зп была
Тоша, ты знаешь, я думал он все-таки пошутил. =)
Ну, мне кажется, есть масса вариантов для роста — как по вертикали так и по горизонтали. В своем случае, я, наверное, все-же выбрал бы рост по вертикали. ну или по возможности принял бы вообще какой-то жесткий челендж! =)
. ну, наверное где-так. Хотя — я еще не там. и оно еще жизнь покажет.
не все хотят рости по вертикали, а за 8 лет можно горизонтальными скачками насытится, и это больше не интересно. и люди просто работают и живут себе в удовольствие и не парятся.
. мне кажется РОСТ — это и есть индивидуальность человека, черта его характера. В любом случае он поступает правильно: ведь главная цель любого человека это «Быть счастливым!» =)
Если человек счастлив С РОСТОМ или БЕЗ — все остальное не имеет значения!
Зачем? Вы это серьезно? Да затем, чтоб снизить риски, чтоб нанять серьезного и ответственного работника, чтобы повысить вероятность выдачи заказчику качественного продукта в срок. В конце-концов, это индустрия, а не хобби. Если вы программируете «для души» и просто из любви к искусству, никто не обязан это оплачивать.
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.06.2016 15:47
почему если для души
и просто из любви к искусству
-то обязательно некачественно?)
Надоели эти вопросы.
Зачем разговорный английский?
Зачем опыт разработки?
Зачем (подставте что угодно)
Хотите в програмисты? Выяснили что от програмиста требуют опыт, английсий, эльфийские уши. Молодец! Теперь пойдите и добудьте эти уши, английский, опыт. Какой смысл вопрошать «зачем»?
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 12.06.2016 00:51
Леголас Трандуилович Эльф уровня
Выяснили что от програмиста требуют эльфийские уши. Молодец! Теперь пойдите и добудьте эти уши
Mikhail Gorbov Scala/Java developer 13.06.2016 10:38
Не говорите глупостей. Из моего опыта, английский очень нужен. Недавно менял место работы и ходил по собесам. Так вот в большей части проектов либо в команде люди говорят на разных языках, либо тех руководитель англоговорящих или как минимум тех. специалист которому нужно отчитываться о проделанной работе. И лишать себя удобства разговорного общения они не хотят. А если англ не нужен, то — это отражается на уровне зп.
Спасибо, Леголас Трандиулович! (надеюсь, не ошибся с написанием Вашего «волшебного» имени)!
Надеюсь, вот этим коммендатием Вы невероятно помогли всем начинающим разработчикам. особенно вот этими самыми «эльфийскими ушами»! =)
И каждый, кто это будет читать конечно-же ПОВЕРИТ, кочно так-же как и поверит в реальность Вашего имени! Ведь за реальным человеком всегда скрываются реальные мисли и желание помочь, а не так «АБЫ ШО»! =)
Я считаю, что Вы молодец, Леголас! 😉 Мой ресспект Вам за помощь!
Насчет реальности моего имени — Я интроверт, не то что бы патологический, я вообщето люблю и пообщаться и даже с девушками иногда флиртую, вот только чего я не люблю — так это писать во всеуслышание под своим реальным именем. При том что редко пишу такое, о чем потом жалею.
И я действительно пытался помочь чем мог так что Ваше ёрничание мне не кажется уместным.
Мой первый комерческий опыт был в далёком 2004 и может быть с тех пор всё координально изменилось, только вот что-то я в этом сомневаюсь.
Вот чему я научился на своем первой комерческой работе:
1. я получил представление о командной работе, которого до этого не имел. Роли, процессы, разделение обязанностей, границы ответственности, способы решения организациооных проблемм.
2. Научалися пользоваться (да и узнал, что они вообще существуют) всякими системами контроля версий(гитхаба тогда ещё не было), багтрекерами (я уверенн что в наши то дни все используют багтрекеры для своих проэетов для души;)
3. Научился писать писать и читать документацию.
4. Самое главное получил опыт и знания, которые намного сложнее получить самостоятельно, чем в коллективе, тем более в сильном коллективе.
Я так же видел в течении этого года большую разницу между своим перфомансом и перфомансом людей пришедших с опыттом, пусть и не совсм релевантным к нашим задачам.
Кроме того в коментарии выше я хотел сказать одну простую вещь — с хотя бы годом опыта работы искать работу будет на порядок проще чем без него. Получайте этот опыт и почуствуйте разницу. По существу ничего другого, кроме этой просто мысли, по теме сказать не имею и не особо не считаю нужным. Кому это не помогло ничем не поможет и моя писанина выше.
Ваш опыт трудоустройства в IT (айци)
Самостоятельно учусь Android разработке уже 4 месяца, чувствую себя уверенно и планирую потихоньку искать вакансии и нарабатывать навыки.
Можете посоветовать где получить опыт коммерческой разработки и вообще как джуниору прорваться через толпы себе подобных.
Также интересно будет узнать как вы получили свою первую работу, будучи junior-ом
И такой вопрос, стоит ли приписывать себе опыт коммерческой разработки или не нужно пытаться обманываться работодателя?
1.9K открытий
85 комментариев
Написать комментарий.
Аккаунт удален
Развернуть ветку
а сколько нужно учить? мне кажется, что у меня хорошо получается, поэтому и написал, что чувствую уверенно. похожу на пару собесов — уверенность пропадет мб
Развернуть ветку
22 комментария
И такой вопрос, стоит ли приписывать себе опыт коммерческой разработки или не нужно пытаться обманываться работодателя?
Отсутствие опыта станет заметно через 10 секунд собеседования
Развернуть ветку
как он попадёт на собеседования без нужных знакомств и без комм.опыта?
Развернуть ветку
10 комментариев
на собесах довольно часто только теорию дрочат
Развернуть ветку
1 комментарий
«стоит ли приписывать себе опыт коммерческой разработки или не нужно пытаться обманываться работодателя?»
Стоит ли хирургу приписывать себе опыт проведения полостных операций? Или разнорабочему стоит приписывать себе опыт проведения разностороннего ремонта в жилье, если он только мешки таскать умеет?
Что за вопросы вообще? Ты бы стал связывать свою жизнь с тем, кто берет с тебя деньги за работу, и наглым образом тебя обманывает, т.к. на самом деле никогда ничем подобным не занимался?
Развернуть ветку
«Можете посоветовать где получить опыт коммерческой разработки и вообще как джуниору прорваться через толпы себе подобных.»
Сделай несколько приложений, например катализатор книг, трекер задач или что то подобное с упрощенным функционалом. Этого будет достаточно, чтобы посмотреть твой код и увидеть твой уровень.
«стоит ли приписывать себе опыт коммерческой разработки или не нужно пытаться обманываться работодателя»
Не стоит, тебе дадут задачу, которую ты не сможешь сделать и с тобой попрощаются
И да, не проси огромные суммы в начале, а то сейчас новички насмотрятся курсов, где им обещают заоблачные зп, а знаний 0.
И ещё: практика, практика, практика
Развернуть ветку
Аккаунт удален
Развернуть ветку
Спасибо за толковый ответ на глупые вопросы.
не проси огромные суммы в начале, а то сейчас новички насмотрятся курсов, где им обещают заоблачные зп, а знаний 0
Да, понятное дело, ничего выше 300 кк/наносекунду просить не буду
Развернуть ветку
Я учился на курсах от компании NetCracker год, после них собес, и взяли работать. Три месяца стажёр, по результатам контракт на джуна.
Если ты студент, то можешь поискать похожие курсы от компаний, они всегда бесплатные, для студентов. Это самый простой и надёжный способ начать работать, но тут придется вьёбывать, тк с таких курсов отчисляют пачками, бесплатные же.
Тк от стажёра не ждут норм опыта, то на собесе будут ебать теорией, чтобы отсеять лохов.
Врать смысла 0, тк первый вопрос на собесе — как использовали нейминг в Гите и как груммить таски в рамках Стори и эпика.
Свой прогресс можешь отслеживать по списку вопросов для собесов на мобайл разраба.
Также необходимо иметь много проектов, чтобы отличить тебя от лоха вайтишника.
Самые типовые, просто для обкатки технологий, чтобы показать, что ты хотя бы +- понимаешь, о чем будет речь на реальных проектах.
Ну и не требуй ничего по условиям, ты пока никто, и первые полгода компания на тебе не зарабатывает, а наоборот, теряет.
Я старший разраб бека в бигдате, на собесах часто вижу людей, которые пришли чисто ради лёгких денег, но так не будет, за эти деньги надо будет вьёбывать.
Развернуть ветку
А сколько получаешь?
Развернуть ветку
1 комментарий
Самый толковый коммент.
Курсы от компаний это самый ходовой вариант ИМХО. Ozon, Tinkoff, Sober, Yandex.
Развернуть ветку
Как ты реагируешь если на собес приходит взрослый (40+) пенс без опыта? Или такие не проходят через фильтры хр?
Развернуть ветку
О, это я почитаю, особенно если про веб-дев напишут. А то я даже не знаю с каким объемом знаний уже можно начинать искать что-то.
Развернуть ветку
Начинать можно с любым, когда уже можешь самостоятельно что-то сделать завершенное. На собесах тебе расскажут где ты неправ. Учиться можно бесконечно, считая, что ты еще не готов. Объем «знаний» без практики тоже смысла не имеет. А чем дальше, тем больше требований
Развернуть ветку
15 комментариев
Лучшее, что ты можешь сделать, это пойти в школу мобильного разработчика при крупной компании(сбер, альфа, Яндекс и тд) там тебя поучат и если не нафакапишь возьмут на работу с хорошей зп.
Развернуть ветку
Как я делал — брал свое CV, обновлял его и рассылал в крупные конторы, где в качестве сопроводительной информации был сам текст письма.
В самом CV писал все, с чем работал и была практика, не говоря про официальные места работы с описанием задач.
На 10 рассылок приходило 2-3 ответа, в итоге собеседование и дальше уже по условиям — вывод.
Ниже кусок мое CV на английском .
Развернуть ветку
Сделай какой-нибудь свой хоть и небольшой но законченный пет проект (а лучше несколько) на основе любой публичной апишки https://github.com/public-apis/public-apis , будет небольшое преимущество перед другими, и ними уже ходи по всем собесам до которых дотянешься. На счет отсутсвия опыта, я сомневаюсь что адекватный работодатель ожидает от джуна что он уже над чем то большим работал, хотя в теории можешь попробовать покомиттить в опенсорс проекты.
A collective list of free APIs. Contribute to public-apis/public-apis development by creating an…
Развернуть ветку
И такой вопрос, стоит ли приписывать себе опыт коммерческой разработки или не нужно пытаться обманываться работодателя?
А сам как думаешь? Ты бы хотел, чтобы работодатель тебя обманывал в ответ? Тем более это итак в работе выяснится так или инче
Развернуть ветку
Приятель в похожей ситуации сначала в опенсорс вкатился. Геморрой еще тот, но помог прощупать рабочую обстановку, понять на что годишься и обрести уверенность (или наоборот). И все же там совсем другие настроения гуляют.
Развернуть ветку
На стажировку куда нить запились, продолжай тыкать проекты, запили какой нить проект более менее полноценный пусть и не большой. Я в свое время примерно год задротил кодинг и книги, но у меня еще был колледж и универ по профилю. Потом откликнулся на все вакансии что были на хх, примерно 20 штук, из нескольких откликнулись в одну взяли, где то дали тестовые, во-первых тупо пробуй, на самом деле, я уже после нескольких лет разработки когда сам собеседовал просто охреневал, приходили люди просто без знаний, да говорит в пятерочке смену отстояла и заскочила к вам на собес, так что на самом деле пробовать ничто не мешает, никто за это не расстреляет, походишь на собесы и поймешь чего тебе не хватает, где то направят, дадут фидбек, где то посоветуют стажировки а может и возьмут где то, я как то взял челика тупо по софт скилам, у него практически не было знаний, но человек оказался очень упорный и я понял, что через пару месяцев он будет делать боевые задачи, так что чего не надо делать так это бояться.