Какое напряжение выдержит витая пара

Какое напряжение выдержит витая пара

(19) Ага, особенно хороша в этом дешевая китайская UTP!

Эх, электрики, до Википедии сами дойти не могут:

Maximum operating voltage (PoE uses max 57V DC) 125V DC

Теперь думайте над переводом, гении.

(17)
В первом предложении все верно написал, до слов «Ну если» после этих слов фигня написана.

Во втором предложении «если двумя концами сунуть в розетку, то расплавится наверное и на 50В» — фигня.
Расплавиться или нет зависит от многих факторов, но напряжение в эти факторы не входит.
Поэтому может расплавиться и при напряжении 5вольт, а может не расплавиться при напряжении 1000тысяч вольт.

(21)Это что? И где ты это откопал? и при чем тут PoE?
(22) 1000 тысяч вольт она не просто расплавится, а испарится

(24)С чего бы это?
В авто на свечи провод идет, изоляция там конечно потолще, но не сильно, а напряжение 35тысяч вольт и нифига не испаряется.

(23) Я намекнул — где, читай, чукча!

А PoE при том, что там не только напряжение, но и ток. В-общем, ощутимая МОЩНОСТЬ по паре передается, со всеми вытекающими, учи матчасть.

450 Вольт без пробоя выдерживает точно, проверено.

(26)Я матчасть знаю отлично.
С чего ты мощность сюда приплел?
Тут разговор про напряжение — выдержит ли напряжение кабель.
Ответ — выдержит.

(25) изоляция там на порядок толще, да и пробивает частенько провода. понял что имеешь в виду, в зажигании заряд в конденсаторе, это почти статика. а напряжение сначала пробьет, а потом и ток потечет сжигая все на своем пути))))

(27)Для пробоя нужно не только напряжение но и мощность, поэтому при мощности стремящейся к нулю пробоя не будет даже при напряжении в миллиарды вольт.

(29)Напряжение это разность потенциалов. На провода и изоляцию оно никак не влияет.
Вот ток влияет, если произойдет пробой и пойдет ток, то он может сжечь. Напряжение нет.

(31) если про статику речь то я согласен что выдержит
(32)Что значит «про статику»?

(30) Ну, я вижу, как ты «знаешь матчасть». профессор Выбегалло.

Любой диэлектрик имеет свое НАПРЯЖЕНИЕ ПРОБОЯ и с мощностью оно не связано — мощность появляется только ПРИ ПРОБОЕ.

Проводники в парах изготовлены из монолитной медной проволоки толщиной 0,4—0,6 мм В стандартных 4-х парных кабелях в основном используются проводники диаметром 0,51 мм

Допустимая длительная сила тока, А, в поводах с медными жилами в резиновой или ПВХ изоляции (для одиночного открытого провода и естественного воздушного охлаждения)

Сечение жилы, мм2 0.5 0.75 1.0 1.5 2.0 2.5 3.0 4.0
Допустимая сила тока, А 11 15 17 23 26 30 34 41

(34)Пробой- это искра. А искра это течение тока!
Так вот какой может быть пробой если тока нет?

Что касается передачи тока по отдельным проводам в кабеле — тут думаю 220 вольт выдержит.. ибо витая пара пришла из телефонии, а там такие импульсы при звонке допускались. Хотя, сейчас витая пара сильно испортилась, изоляция тоже наверное стала более тонкой. Я бы не стал так делать.
(35) Это вы привели для открытой свободной проводки, а здесь надо смотреть для проводки в пучке (ибо многопроводный кабель это пучок), там допустимый ток раза в полтора ниже будет.

Замечу что указана площадь сечения у витой пары площадь будет 0,2 мм тоесть примерно 4-5 ампер витая пара выдержит это мощность 880-1100Вт

(30) ну если изоляцию разогреть током до ее плавления, то замкнет и при 1 Вольте ))
(36) пробой это не только искра, учи матчасть

(38)Шутишь? Особенно если витая пара не из чистой , а из омедненного алюминия, что часто бывает.
Нужно учитывать площадь сечения, ток, и сопротивление.

(39)Хорошо, что тогда повреждает провода при пробое?
а если эту витую пару еще и катушкой скрутить, то вообще весело будет))))
(38) ага, в качестве спирали накаливания )))

Подать напряжение через сопротивление, чтобы ток был не более 100 мА при КЗ. Иначе возможно появление УК.

пилять. вы что никогда надписи на предохранителях не читали?

(40) «Особенно если витая пара не из чистой , а из омедненного алюминия, что часто бывает.»
Встречается и омедненное железо с гордой надписью на коробке «Cat 5e», которое даже на 5 категорию по удельному сопротивлению превышает норматив в 8 раз)

(41) пробой — это не обязательно повреждение, пробой бывает и без повреждения изоляции

В общем на витую пару нормально посадить постоянную нагрузку до 20ватт.
При большей нагрузке уже возможны проблемы,

А ничего что в сетевых картах обычно опторазвязка стоит?
(47)Бывает, но во время пробоя она повреждается как правило
(48) можно и 200 Вт, повысив напряжение
(49)Вот она и сгорит.
(50) пробой пробою рознь, пробой он и при микроамперных токах бывает
(49) на материнках ставят только трансформаторную

(51)Каким образом?
Мощность ограничивается лишь сопротивлением жилы.
Если сопротивление жилы витой пары будет равно нулю, то такой витой парой можно подавать энергию с ГЭС на Алюминиевый завод.

А поскольку оно не равно нулю, то от большой мощности она просто расплавитсья, хоть там 10 вольт будет, хоть тысяча.

(55) мощность — произведение тока на напряжение, выбрав безопасный ток (чтоб провод не грелся, нагрев провода зависит ТОЛЬКО от тока I^2*R) можно повышать напряжение

(53)Вот! Что и требовалось доказать. Нужен ток.
А уж какой именно тут как раз от напряжения зависит.
При огромном напряжении хватит и микроампера, а если напряжение 12вольт, то ток должен быть охрененно большим чтобы случился пробой.

(57) ток — следствие пробоя, а не причина
(58)Ток не следствие пробоя, и не причина.
Пробой — это ток.
собственно вопрос , а зачем другу на витую пару давать напругу такую , цель эксперемента?
(56)А тут начнутся другие проблемы — искрения, пробои, ибо напряжение высокое и мощность нехилая.
(60) см (3) Т.е цель спалить оборудование друга.

(59) нет, пробой — это всего лишь ионизация диэлектрика
(61) витая выдерживает 400 Вольт без пробоя, проверено многолетней круглосуточной работой.

а уже при ионизации создаются условия для шнурования тока

(61)Ну вот опять. Напряжение ни о чем не говорит, ибо оно ника влияет на витую пару.
А вот зная напряжение и мощность можно уже предметно говорить.

(62)смысл?
сварочный аппарат и вперед, сжечь все оборудование.

(63)Вот ионизация это как раз причина пробоя, но не пробой.
Т.е если на каком то участке диэлектрика образовалась куча ионов, то это еще не пробой, а вот когда по этому участку пошел ток, вот это уже пробой.

(66)В поисках смысла обращайся к ТС. Мы тут о напряжении спорим. 🙂

Пробой — это ток в диэлектрике между проводниками вследствие его ионизации под действием электрического поля, создаваемого разностью потенциалов, то есть напряжением.
Пробой зависит именно от напряжения, ток в проводнике не при чем. То есть, если сунуть в розетку витую пару, ее пробьет при напряжении, равном напряжению пробоя. При этом обязательно сгорят провода, но есть вероятность (скорее всего небольшая), что тока идущего через нагрузку и времени сгорания проводов окажется достаточно для выведения ее из строя. Это зависит от места пробоя, удельного сопротивления проводов, сопротивления пробоя и сопротивления нагрузки. Также есть вероятность (скорее всего небольшая), что при отсутствии пробоя провода сгорят быстрее, чем нагрузка. В общем, ориентировать лучше на напряжение пробоя витой пары.

Какое напряжение выдержит витая пара

Всем привет, кто знает какой максимальный ток можно пустить по одной медной жиле витой пары UTP5?

Если по нему будет идти 12В 200мА выдержит ли? (по проводам будет идти ток, который будет включать релюхшку . )

С уважением,
А__L

Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт янв 15, 2009 10:59:49

Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт янв 15, 2009 11:12:24

Диаметр провода 0.51мм — 200 мА выдержит..
Контакты разьёма RJ-45 расчитаны на 0.5 А..
По идее, ведь по таким-же проводам и разьёмам питаются устройства по технологии POE..

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт янв 15, 2009 12:25:32
Borodach писал(а):

Я бы не стал придерживаться этой таблицы. Дело в том, что смотря какой кабель UTP. Мне попадался какой-то обмедненный, его даже залудить было проблематично. Ровный срез под увеличителным стеклом: снаружи покрытие похожее на медь, а внутри какой то белый металл.
Субъективно, медный кабель более гикий, чем вот такая поделка
Так что 200мА он то выдержит. Весь вопрос какова будет длина кабеля и соответственно падение напряжения на нем (учтите при расчете двойную длину проводника).

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном разработке узла питания в автономных устройствах, что является сложной задачей, т.к. необходимо не только выбрать надежный и качественный аккумулятор, но и правильно спроектировать схему управления и контроля. На вебинаре мы расскажем о линейке аккумуляторной продукции EVE, а также как выбрать правильную модель аккумулятора, режимы его работы, сформулировать требования для проектирования узла управления. Рассмотрим основные функциональные блоки работы аккумуляторного узла и компоненты для их реализации.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Чт янв 15, 2009 12:28:57
serg_svd писал(а):

Я бы не стал придерживаться этой таблицы. Дело в том, что смотря какой кабель UTP. Мне попадался какой-то обмедненный, его даже залудить было проблематично. Ровный срез под увеличителным стеклом: снаружи покрытие похожее на медь, а внутри какой то белый металл.
Субъективно, медный кабель более гикий, чем вот такая поделка
Так что 200мА он то выдержит. Весь вопрос какова будет длина кабеля и соответственно падение напряжения на нем (учтите при расчете двойную длину проводника).

. хм. посмотрю что там внутри. — но когда кусачками перекусывал — то он весь был медный вроде.

Выбирая продукцию того или иного производителя, важно быть уверенным в надежности продукции. Компэл в качестве официального дистрибьютора представляет различные надежные литиевые аккумуляторы и батарейки от мирового лидера EVE Energy, в том числе популярного типа 18650. Для оказания помощи в подборе аккумуляторов этого типа, сочетающих оптимальные технические параметры и приемлемую цену, инженер Компэл провел собственное тестирование. Аккумуляторы типа 18650 изготавливаются по двум имеющимся электрохимическим системам – ICR и INR – с различной емкостью.

Как работает витая пара (Технические характеристики)

Рассказываем, что собой представляет витой кабель, о его видах и основных параметрах.

Что такое кабель витая пара

Это сетевой шнур, внутри которого содержится связка из нескольких скрученных в жгуты и изолированных проводников.

Обычно провод имеет 2 или 4 пары внутренних жил. Их жгутирование обеспечивает всем проводникам равные в плане помех условия.

Напряжение на проводники одной пары подается разное. За счет этого обеспечивается информационный сигнал. Он как раз таки и заключается в этой разнице.

Экранирование

Наличие экрана защищает сигнал от радиочастотных помех. Экранированный витой кабель берут, если место его размещения находится рядом с электроприборами и другими источниками электромагнитного излучения.

Маркируются модели по-разному:

• UTP — неэкранированный кабель. Используется, если монтажные условия не предполагают наличие помех.
• Кабель FTP — провод с одним внешним экраном, выполненным из фольги.
• SFTP — каждая пара оснащена отдельным защитным экраном из фольги. Также присутствует внешнее экранирование.
• STP — у этих проводов, как и у предыдущего варианта, есть экранирование каждой пары. Также предусмотрена внешняя защита в виде металлической сетки.
• U/STP — каждая пара имеет свой экран, а вот общее для всех экранирование отсутствует.
• SF/UTP — модели с парой внешних экранов. Один из них сделан из фольги, другой же представлен сеткой из меди. Также между ними присутствует дренажный провод.

Существуют и другие модификации. Каждая — отличается калибром и диаметром проводника, а также сопротивлением и площадью поперечного сечения. Эти характеристики представлены в таблице.

Параметры “витухи”
Тип (категория и экранирование)	Калибр внутренней жилы (AWG)	Диаметр проводника (мм)	Площадь поперечного сечения(кв. мм)	Сопротивление (Ом)
5е, UTP F/UTP	24	0,511	0,82	меньше 9,38 на проводнике 100 метров
6 и 6А UTP	23	0,574	1,03	меньше 9,38 на проводнике 100 метров
6А, F/UTP	23	0,574	1,03	меньше 8,5 на проводнике 100 метров
7 и 7А, F/FTP	23	0,574	1,03	меньше 17 на проводнике 200 метров (на петле 100 м)
7 S/FTP	23	0,574	1,03	меньше 17 на проводнике 200 метров (на петле 100 м)
7А, S/FTP	22	0,643	1,3	меньше 17 на проводнике 200 метров (на петле 100 м)

питание по витой паре

монтажники «забыли» проложить кабель питания, теперь к железке подходит только 2 витухи. Просто задействовать свободные пары невыходит — не отбирается нужная мощность. Железяка 12В 350мА должна по идее потреблять 10Ват. Чего-то ей нехватает 🙁 На родном кабеле от БП имеется ферритные кольца.

внимание вопросы — 1) что дают ферритные кольца на питании и можно ли обойтись без них ? 2) возможно-ли заданную мощность передать по PoE ?

MKuznetsov ★★★★★
05.08.12 15:05:33 MSK

12В 350мА должна по идее потреблять 10Ват

12В 350мА — это 4 ватта, вообще-то

lenin386 ★★★
( 05.08.12 15:10:46 MSK )

1) — гасят наводки. Без них как раз может неплохо глючить

Kuzz ★★★
( 05.08.12 15:11:33 MSK )

что дают ферритные кольца на питании и можно ли обойтись без них

Защиту от помех.

возможно-ли заданную мощность передать по PoE

lenin386 ★★★
( 05.08.12 15:13:03 MSK )
Ответ на: комментарий от lenin386 05.08.12 15:10:46 MSK

по паспорту железка без винчестера потребляет 8ватт.

12В 350мА — родной БП.

то есть возможен вариант просто поменять БП на более мощный, потому как оригинальный «впритык» ?

MKuznetsov ★★★★★
( 05.08.12 15:17:44 MSK ) автор топика

Рядом с витой парой не лежит чего нибудь типа силовых кабелей лифтовой?

sin_a ★★★★★
( 05.08.12 15:19:45 MSK )
Ответ на: комментарий от sin_a 05.08.12 15:19:45 MSK

Рядом с витой парой не лежит чего нибудь типа силовых кабелей лифтовой?

нет, не лежит. Обычный однофазый 220 проложен на 15-20см от витухи. Общая длина кабеля (от места установки до БП) метров 7.

MKuznetsov ★★★★★
( 05.08.12 15:29:28 MSK ) автор топика

12В, 350мА должны спокойно проходить. Видел на витухе ~70м. Питался ek260, если что. Вообще витуха выдерживает определённое напряжение. Когда-то интересовался, гуглить лень. Но rs232 спокойно проходит (а у него 15В).

Ферриты нужны для сглаживания пульсаций и на постоянке бессмысленны (лучше фильтр из конденсаторов). К тому же они используются на коротких проводах (<1м).

vahtu
( 05.08.12 15:33:27 MSK )

Четыре звезды, а википедию открыть не осилил?

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet

The original IEEE 802.3af-2003[2] PoE standard provides up to 15.4 W of DC power (minimum 44 V DC and 350 mA[3][4]) to each device.[5] Only 12.95 W is assured to be available at the powered device as some power is dissipated in the cable.[6]

The updated IEEE 802.3at-2009[7] PoE standard also known as PoE+ or PoE plus, provides up to 25.5 W of power.[8] The 2009 standard prohibits a powered device from using all four pairs for power.[9] Some vendors have announced products that claim to be compatible with the 802.3at standard and offer up to 51 W of power over a single cable by utilizing all four pairs in the Category 5 cable.[10]

Из личного опыта: по четырём парам (2земле+2питание) питал роутер 5В, 1.2А на метров десять, УМВР

anonymous
( 05.08.12 16:10:00 MSK )
Ответ на: комментарий от MKuznetsov 05.08.12 15:29:28 MSK

Активное сопротивление медной витой пары AWG24 порядка 90 Ом/км. 10 Вт при 12 В это примерно 0,9 А, если подать питание по одной паре, то на 7 метрах падение напряжения в кабеле будет 1,1 В — это много. Если задействовать две пары, то падение напряжения будет в 2 раза меньше, и будет уже приемлемое значение.

Но, если у вас БП 12 В 350 мА, то, он перегружен, и, скорее всего не даёт 12 В на выходе при этой нагрузке и даже небольшое дополнительное падение напряжения уже критично для устройства. Попробуйте нормальный БП, можно на время попробовать БП от компьютера.