153. Почему людям не стыдно быть бедными Шире чек
В этом выпуске я хочу затронуть интересную и неоднозначную тему. Почему людям стыдно стремиться к лучшей жизни и достигать успеха, а быть бедными — не стыдно? Как они сами бессознательно выбирают жить так, как не нравится? И какие выгоды стоят за бедной жизнью? Ответы на эти вопросы — в новом выпуске подкаста «Шире чек».
Слушать второй подкаст «Что тебе ещё надо», где я говорю с успешными людьми от том, что нужно для счастья: https://podcast.ru/1555101630
Телеграм канал Ирины: https://t.me/ira_podrez
ВК группа Ирины со статьями о маркетинге и разборами кейсов: https://vk.com/podrez_system
Производство: студия подкастов «Богема» https://t.me/bogema_prod
- More Episodes
- 2023 © Ирина Подрез х Богема. Все права защищены.
Бедным быть стыдно?
Не знаю откуда это у меня, но есть установка что бедным быть стыдно, что — это позор семьи, практически катастрофа
а так как мне не грозит богатство хотя бы уже потому что я слишком эмпатична и сама не понимаю как всё роздано «тем, кому хуже», плюс делаю постоянно спонтанные покупки, как личность творческая.
плюс ненавижу считать деньги и зарабатывать, то гармонии на тему нестыда ждать не приходится
а может можно как то над отношением поработать? что думаете?
Поблагодарили 10 человек
Поблагодарили 12 человек
Психолог, КПТ ДБТ схема-терапия — г. Санкт-Петербург
Психолог, КПТ ДБТ схема-терапия
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
Поблагодарили 4 человека
№1 | Денис 1973 писал(а):
Мужчине стыдно быть бедным. Вы — барышня. Прекрасный цветок, а не ломовая лошадь.
к моей красоте надо бы много чего, незримо делающего образ завершенным
а у меня в голове
а что купить, а что готовить? а что надеть? а на что жить?
это раздражает
я бы с удовольствием была цветком.
я им даже стараюсь быть, кстати.
Поблагодарили 7 человек
Психолог, Когнитивно-Поведенческая Терапия — г. Санкт-Петербург
Психолог, Когнитивно-Поведенческая Терапия
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
а может можно как то над отношением поработать? что думаете?
(хотя мне похоже проще разбогатеть, чем смириться с нехваткой чего-то )
Поблагодарили 2 человека
№2 | Катерина Красногорская писал(а):
Нет в этом ничего стыдного, на мой взгляд
откуда берется такое сочетание?
неумение стать богатой и нежелание быть бедной
они же на части разрывают
я люблю комфорт, вкусную еду, одежду хорошего качества.
как это совместить с неумением легко зарабатывать
или неумением заморачиваться по этому поводу
я хочу больше чем могу при чем потребности мне кажутся жизненноважными
я не могу начать есть черный хлеб, или носить одежду с рынка
не выношу — буду себя презирать за это.
Поблагодарили 2 человека
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
Поблагодарили 7 человек
Психолог — г. Казань
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
(хотя мне похоже проще разбогатеть, чем смириться с нехваткой чего-то )
№4 | Грязнова Марина Леонидовна писал(а):
Можно поработать и над отношением к бедности, и над отношением к богатству.
Но для этого, надо вначале разобраться, что это для вас значит? Что значит быть бедной? И что значит быть богатой?
невозможность оплатить курсы французского, одновременно не бросая других любимых занятий
не знаю, это пример
хотя без надрыва жить
сейчас реально надрываясь зарабатывать едва на хлеб хочешь больше мути
я не комменсант
№7 | Алексей Фуреев писал(а):
богатейте) потом психолога купите, разберетесь со всем остальным. )
проще это не значит просто
это сравнение было
мне не нравится сам процесс зарабатывания, просто буквально я его ненавижу
ненавижу думать о том где брать деньги
ненавижу все что с этим связано
знакомые шутят что я создана жить при коммунизме
я легко раздаю все ценное и сделанное мной
а продавать это я ненавижу всем сердцем
[ Сообщение изменено: 10.03.2020 — 10:21 ]
Поблагодарили 3 человека
Психолог, Гештальт-терапевт — г. Самара
Поблагодарил 1 человек
Психолог — г. Казань
№9 | Орхидея и полынь писал(а):
проще это не значит просто
это сравнение было
Поблагодарил 1 человек
Психолог, КПТ ДБТ схема-терапия — г. Санкт-Петербург
Психолог, КПТ ДБТ схема-терапия
№5 | Орхидея и полынь писал(а):
откуда берется такое сочетание?
неумение стать богатой и нежелание быть бедной
Первое — какая-то установка наверняка. Типа
Деньги даются тяжким трудом
Деньги честным трудом не заработать
Женщина не может зарабатывать
Все разворовали/все у бандитов/чиновников
Не жили красиво нечего и начинать
Второе — тоже установка, собственно, так и может звучать: бедным быть стыдно. Плюсом идут:
Стыд невыносим, я не должна испытывать стыд
Если я что-то делаю не так, я плохая
Поблагодарили 3 человека
№8 | Орхидея и полынь писал(а):
невозможность оплатить курсы французского
Поблагодарили 6 человек
№11 | Алексей Фуреев писал(а):
ясно. значит денег точно не будет.
у меня опыт платного консультирования самый неудачный
бесплатно мне помогали качественнее и лучше
Поблагодарил 1 человек
№3 | Орхидея и полынь писал(а):
к моей красоте надо бы много чего, незримо делающего образ завершенным
а у меня в голове
а что купить, а что готовить? а что надеть? а на что жить?
Любому приходится как-то решать эти проблемы. Вы можете просто к кому-нибудь примкнуть..
№5 | Орхидея и полынь писал(а):
я не могу начать есть черный хлеб, или носить одежду с рынка
не выношу — буду себя презирать за это.
Поблагодарил 1 человек
№13 | Caroline_ писал(а):
Вы можете изучать французский в интернете. Сейчас имеется большое количество качественных материалов (доступных и бесплатных). И вам не придется бросать другие любимые занятия.
не мое
в инете я ничего не могу изучать
раньше получалось, а теперь я и 15 минут на стуле не могу усидеть
французский это пример
если бы было так просто я бы уже его знала.
Психолог, Глубинная терапия — г. Ростов-на-Дону
Психолог, Глубинная терапия
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
а может можно как то над отношением поработать? что думаете?
Поблагодарили 2 человека
Психолог, Коуч карьерный консультант — г. Нижний Новгород
Психолог, Коуч карьерный консультант
г. Нижний Новгород
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
Не знаю откуда это у меня, но есть установка что бедным быть стыдно, что — это позор семьи, практически катастрофа
Поблагодарил 1 человек
№10 | Новак Эльвира Алексеевна писал(а):
Не только стыдно, но и опасно
это прямо мое убеждение
бедным быть это позорище
если вы такой умный.. и т.д.
Психолог, Когнитивно-Поведенческая Терапия — г. Санкт-Петербург
Психолог, Когнитивно-Поведенческая Терапия
Поблагодарил 1 человек
Психолог — г. Казань
№14 | Орхидея и полынь писал(а):
у меня опыт платного консультирования самый неудачный
бесплатно мне помогали качественнее и лучше
№0 | Орхидея и полынь писал(а):
что думаете?
Поблагодарили 3 человека
№21 | Алексей Фуреев писал(а):
все верно! от платной консультации деньги пропадают, от бесплатной нет, поэтому бесплатно — лучше всегда!
Психолог — г. Киев (Украина)
№9 | Орхидея и полынь писал(а):
проще это не значит просто
это сравнение было
мне не нравится сам процесс зарабатывания, просто буквально я его ненавижу
ненавижу думать о том где брать деньги
ненавижу все что с этим связано
знакомые шутят что я создана жить при коммунизме
я легко раздаю все ценное и сделанное мной
а продавать это я ненавижу всем сердцем
Психолог, Коуч карьерный консультант — г. Нижний Новгород
Психолог, Коуч карьерный консультант
г. Нижний Новгород
№19 | Орхидея и полынь писал(а):
в общем я наверное презираю бедность
Поблагодарил 1 человек
№12 | Катерина Красногорская писал(а):
Первое — какая-то установка наверняка. Типа
Деньги даются тяжким трудом
Деньги честным трудом не заработать
Женщина не может зарабатывать
Все разворовали/все у бандитов/чиновников
Не жили красиво нечего и начинать
Второе — тоже установка, собственно, так и может звучать: бедным быть стыдно. Плюсом идут:
Стыд невыносим, я не должна испытывать стыд
Если я что-то делаю не так, я плохая
Что-то такое, думаю. В общем, копать, копать, копать
примерно так и копаю
вывод- надо стать богатой
и не будет стыдно
принять то что сейчас я хронически не могу
если я вижу вещь достойную себя я не думаю на что я буду жить
я презираю ходить в подружками по всяким фикспрайсам и прочим магазинам вонючей безразмерной одежды
может я княгиня по крови
Психолог — г. Киев (Украина)
№19 | Орхидея и полынь писал(а):
это прямо мое убеждение
бедным быть это позорище
если вы такой умный.. и т.д.
в общем я наверное презираю бедность.
Бедность превращается в позор
Бедность стала своеобразным клеймом для многих людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации. Опасаясь порицаний общества, они стараются скрывать свои проблемы и не дают возможности государству помочь им, отметила доцент департамента социологии НИУ ВШЭ Ольга Симонова в статье «Стыд и бедность: последствия для социальной политики».
В современном обществе бедным быть стыдно. Бедность воспринимается не как беда человека, а как его вина, рассказала Ольга Симонова в статье «Стыд и бедность: последствия для социальной политики», опубликованной в Журнале исследований социальной политики. Считается, что человек несет бремя ответственности и вину за свое положение, что ведет к хроническому чувству стыда. Стыд, в свою очередь, становится серьезным препятствием в борьбе с бедностью в масштабе всей страны.
Последствиями переживания стыда становятся различные виды социальной изоляции, ослабление социальных связей и сплоченности. Нуждающиеся граждане загоняют себя в еще больший тупик, и меры социальной политики, направленные на борьбу с бедностью, оказываются неэффективными.
Ольга Симонова сделала попытку понять, каким образом общество конструирует и поддерживает чувство стыда у бедных, как ослабить негативные последствия стыда и создать конструктивные социально-политические программы по борьбе с бедностью.
Бедность как порок
Как отмечает Симонова, « в российс ком обществе в последние годы три четверти бедных, которые сами считают себя таковыми, говорят о том, что им приходилось испытывать чувства нел овкости и стыда из-за своей бед ности». В резуль тате многие бедные скрывают свой настоящий финансовый статус , отказываю тся от государственной поддержки и льгот, обходят институты социальной помощи, еще больше закрепляя свое положение.
Причина такого положения дел – сформированное в обществе презрение к бедным и культивирование успеха и богатства. М ерилом успешности выступают достижения, доступные обеспеченным классам.«Бедность становится постыдной изнутри и извне через современные доминирующие дискурсы, психологически и институционально, и не только в западноевропейских обществах», – подчеркнула автор статьи.
При публичном обсуждении чиновники, экономисты, бизнесмены и журналисты часто называют бедных «иждивенцами», «бездельниками», «тунеядцами, живущими на пособия», что провоцирует презрение и классовую ненависть. Если же к статусу бедности прибавляются и другие характеристики – статус безработного, мигранта, матери-одиночки, то попытки пристыдить могут наносить еще больший вред самооценке малообеспеченных людей, усугубить их социальную уязвимость и углубить разобщенность в социуме.
Даже те, кто призван помогать бедным и профессионально «занимается бедностью» – госчиновники, ученые, соцработники выделяют бедных из разряда обычных людей и превращают их, таким образом, в «касту неприкасаемых», отличных от рядовых граждан.
Следствием такого отношения оказывается криминализация бедных, их асоциальность и пассивность в политическом и гражданском смысле. Они начинают избегать контакта с обществом, государством, лишаясь тем самым и возможностей выхода из своего затруднительного положения. По сути, бедный попадает в замкнутый круг: бедность вгоняет в стыд, а стыд не дает вырваться из бедности и еще больше загоняет в тупик.
Уважение бедности как инструмент борьбы с ней
Основной задачей социальной политики, по мнению Симоновой, должна стать охрана достоинства малообеспеченных граждан. Необходимо работать над восстановлением и укреплением гордости тех, кто находится в низших слоях общества, формируя возможности участия их в коллективной жизни, убеждена автор статьи. Это важно для построения стратегии социально-политических программ, в которых необходимо учитывать способы включения бедных людей в социальную, политическую и культурную жизнь общества, где они могли бы почерпнуть возможности для противодействия разрушительным свойствам стыда.
Автор статьи также подчеркнула, что в современных обществах существуют мероприятия для бедных, которые не способствуют стыду и общей уязвимости морального характера. На смену пособиям по бедности должны прийти творческие конкурсы, стипендии, льготные кредиты, благотворительность и прочее.
См. также:
Стыдно ли быть бедным?
Каково человеку быть бедным? Как относиться к тому, что материальные средства распределяются у нас неравномерно? Время от времени люди задумываются об этом. Вот и легендарный Джон Леннон, выступая 25 лет назад перед высшей знатью Великобритании, отпустил насчет социального неравенства свою знаменитую шутку. 4 ноября 1963 года на концерте «Биттлз» в театре Принца Уэльского присутствовали королева-мать, принцесса Маргарет и лорд Сноудон. «Те, кто сидит на дешевых местах, хлопайте в ладоши, а вы, — Леннон сделал жест в сторону королевской ложи, — бренчите драгоценностями».
В своей постоянной рубрике «Новый Вестник» решил своеобразно отметить день рождения стильной фразы о проявлениях крайних позиций социального статуса. В своем опросе мы пошли от обратного. Первоклассники лингвистической гимназии №3 высказываются о том, стыдно ли быть бедным.
Кирилл Кривогуз:
— Да, стыдно. Потому что если ты бедный, ты ничего не знаешь, ты весь грязный, весь бедный, у тебя нет денег, нет дома. Ты никому ничем не можешь помочь. А все люди должны помогать — другу, родителям, братьям, сестрам. Должны посуду помыть, пропылесосить, окна помыть. Чтобы не стать бедным, надо учиться на пятерки.
Артем Котенёв:
— Нет, не стыдно. У бедных нет дома, нет денег, нет еды. Им нужно помогать. Я бы дал им немного денег на хлеб.
Зангар Нургалиев:
— Мне кажется, не стыдно. Потому что бедность может пройти. Если человек бегал, споткнулся и поранился, он начинает промывать свою рану. И его все считают бедным. Но он вылечит свою рану. И у него все пройдет. Есть еще другие бедные. Я видел таких в подвале. Они пели песни, играли на гитаре или просто так сидели. Если кто-то уронит ненужные монетки, бедные их подбирают и копят. Это тоже не стыдно. Ведь они просто подбирают с пола ненужные деньги.
Давид Тарасов:
— Бедные — они хорошие, просто не хотят работать. Они не зарабатывают деньги, а попрошайничают. Поэтому им стыдно.
Сергей Портнов:
— Если нет семьи, то человек бедный. Это плохо. Но не стыдно. Если бандит переоденется в кого-то, он может увезти человека из семьи в другой край или на другой конец планеты. Если не будет семьи, то ты останешься один. Тогда скучно будет.
Егор Хрупин:
— Очень! Очень стыдно. Потому что у бедного человека нет денег, нет дома и нет больше друзей нигде. Я видел бедных. Они ходили в другом дворе и все искали себе дом или квартиру.
Юлия Лобынцева:
— Стыдно. Бедными становятся те, которые прогуливают. За это их выгоняют с работы. Больше они никогда не смогут стать богатыми. Потому что они должны сначала хорошую форму надеть и прийти чистенькими и порядочными. А это у них не получится. И ничего тут не поделаешь. Они будут жить на улице. Им можно разве что дать попить или кусочек хлебушка — и все. А квартиру им никто не даст. Потому что мы же тоже хотим жить в квартире.
Алина Жуманова:
— Да. У бедных немного некрасивая одежда. Они живут в маленьком доме, там две комнаты. Еще у них нет много денег. И у них нет работы, потому что у них не хватает денег, чтобы получить работу.
Камила Нурлыбаева:
— Да, стыдно. Потому что тебя обзывают люди, которые живут в квартирах и в своих домах. Они думают про себя: «Какой человек некрасивый». Хотя он не виноват, что бедный. Его ограбили бандиты.
Клим Кочиркевич:
— Мой друг Илюша бедный. Потому что его дразнят, что он маленький. А он не маленький, а большой. И у него есть большой братик Антон. И у него есть пи-эс-пи. Это такая овальная игрушка.
СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ
Есть дети, которые не видят в бедности ничего предосудительного. Но большинство первоклассников считают, что неимущие постоянно страдают от сильного смущения. Ходят по дворам в поисках еды и жилья и внутренне мучаются. Потому что их обеспеченные сограждане не дадут хорошим, но грязным людям в свое удовольствие мирно побездельничать на дне общества, удовлетворившись самым малым. Вместо того чтобы молча пройти мимо, будут постоянно бедных донимать. Ответственные граждане не упустят случая упрекнуть бедно одетого человека. Причем для владельцев собственных квартир, а тем более домов абсолютно не важно, какого происхождения безденежье. Спешащие в свой офис люди в хороших костюмах не задумываются о том, что заставило обитателя подвала носить дырявые башмаки, целыми днями играть на гитаре и собирать с земли объедки. Если из-за плохой успеваемости в школе, встречи с бандитами или собственной лени человек плохо выглядит, закономерно, что его станут дразнить. И самое обидное в этом то, что избавиться от этих насмешек непросто. Ведь без денег и без желания нищий человек не купит себе приличную одежду и не примет ванну, чтобы показаться в отделе кадров. Значит, работа ему в любом случае не светит. А светит только подвал. Такой вот получается замкнутый круг.
Не по-детски
«СЕГОДНЯ БЕДНОСТЬ — ЭТО ПОРОК»
Мнение взрослых по вопросу осуждения или приятия бедности озвучивает депутат городского маслихата Кудайберген Бексултанов, человек, который когда-то на себе испытал, что такое нужда:
— Бедность — не порок. Не хотелось бы быть бедным. Но в этом зазорного ничего нет. Я уже в том возрасте, когда подхожу ко всему с критериями религии. Богатство — это тоже испытание для человека. Богатство дает Всевышний для того, чтобы тебя проверить. А предстанешь перед Ним, он спросит: «Кем ты был?» Одно дело, если ты сорил деньгами на коньяк, на всевозможные развлечения, и совсем другое, если ты помогал кому-то встать на ноги, кому-то — учиться, кому-то — просто жить в сытости. Вот вроде у человека черная и красная икра на столе, но он несчастлив. Почему? Потому что он беден духовно.
Откровенно говоря, разные проблемы у меня были в жизни. Я никогда не шиковал, и если у меня сегодня есть определенный достаток, я не забываю, что так было не всегда. К сожалению, мои родители рано скончались. Было время, когда некому было обо мне позаботиться. Мне было уже 19 лет, а у меня не было паспорта. Я не мог устроиться на работу, прокормить себя. Но мир не без добрых людей. Мне и в школе, и в училище, и на производстве встречались хорошие старшие товарищи, которые всегда мне помогали. Я после училища отработал на стройке в России, весь Урал объездил. Непростой был период. Часто мы недоедали. Помню, летом ездили на электричке, частенько состав останавливался посреди большой поляны. Все пассажиры вываливались с кошелками, с корзинами и шли в лес по грибы. Мы тоже собирали грибы. Хотя я сам в них не разбираюсь, кушать их особо не люблю. Но жизнь заставит — будешь все кушать. Помню, мы тогда собирали землянику, чернику. Заварки не было, так мы чай пили со зверобоем. Вкусно было. С удовольствием пили. Потом, не от большого достатка, конечно, в магазине покупали на троих килограмм кильки на 15 копеек, маргарин и четыре булки хлеба. Подростки же! В один присест мы все съедали — и такое это было счастье! Рядом с нами на стройке практически не было богатых, которые бы разъезжали на своих машинах. Где-то кто-то, возможно, и был богатым. Но они в кубышках деньги хранили и лишь тайно радовались своему богатству.
Но советская эпоха прошла. Сейчас все иначе. Сегодня быть голодным стыдно. Ибо работы хватает. Если ты не бездельник, джип, конечно, ты не купишь, но и раздетым не будешь, голодным не останешься. Сейчас уже считается зазорным подметать. Если не хочешь быть дворником, стань классным сварщиком или штукатуром. Да, сегодня бедность — это порок. Но как сказать про инвалида, который не может работать, что он порочен? Бедность от инвалидности — не порок. Но если ты здоров, стыдно быть бедным. Это, я считаю, порок.