Архив форума: Языковые ошибки в СМИ:: Выражение «на порядок ниже».
Выражение на порядок ниже, на два порядка, на десять порядков выше» — это насколько выше?
Не на сколько, а В число раз, примерно кратное десяти.
Масса взрослого человека на порядок больше новорождённого.
Спасибо, друг H_N !
Вот пример. В аптеке цены на арбидол стоили, скажем, 200 — 210 рублей, а через месяц цена стало 300 рублей. В газете пишут, что цены за месяц повысились «на порядок выше».
Вот и спрашиваю: это же неправильно? Если бы цена была 30 рублей, а стала 300 рублей — это было бы на порядок выше. Так или нет можно понять?
Вас понять — именно так. А 300 «на порядок» против 200 — это газетная гипербола.
Спасибо ! Я примерно так и слышал, но в словарях ничего не нашёл.
Но здесь, вне математики и физики, могут играть роль общественные феномены.
На заре становления в экс-СССР рыночных отношений прочёл где-то очень меня поразившее: оказывается, дефицит какой-либо продукции начинает проявляться при её всего лишь 95-процентном от баланса присутствии на рынке!
А очереди и драки за муку, соль, мыло и спички — это уже непорядок на порядок хуже!
*** очень меня поразившее ***
Если это Вас интересует, поинтересуйтесь теорией очередей 🙂
*** драки за муку, соль, мыло и спички ***
Когда примерно и где это было?
» Тут больше удивляет фраза «при её всего лишь 95-процентном от баланса присутствии на рынке!»
А про «непорядок на порядок хуже!» — это скорее попытка иронии автора.
«Это было в Краснодоне,
Люди дрались за муку:
Всем давали по полкИла,
А знакомым — по мешку!» (фольклор 50-х годов)
============================
Видел в ближайшей истории драки не за муку, но за более насущный хлеб — за водку. Но где — не скажу!
Строго говоря, выражение «на порядок» не обязательно должно относится к десятичной записи числа. Если воспользоваться двоичной, то окажется, что «на порядок» — это в два раза.
Неужели кто-то пользуется двоичной в обыденной жизни, которую описывают СМИ?
А «на порядок хуже» ничего быть не может. Это не попытка иронии автора, а, думаю, результат его непросвещенности. Примерно из той же оперы, что «Ваши волосы выглядят в 5 раз лучше».
ИМХО: не надо быть семи пядей во лбу или ходить за тридевять земель, чтобы догадаться, что есть тьма [=10000] выражений, в которых конкретные числа являются просто синонимом слова «много».
>> что есть тьма [=10000] выражений, в которых конкретные числа являются просто синонимом слова «много».
Эт’ точно. Приведенное мною «в 5 раз лучше» тоже ведь кто-то _выразил_. Тут главное — кто, когда и зачем.
%%Строго говоря, выражение «на порядок» не обязательно должно относится к десятичной записи числа.%%
Истинно так!
Тему эту на Вече уже поднимали и примеры того, как двоичность постепенно, не без участия Apple Inc, Microsoft Corporation и ювенильных энтузиастов-программистов, проникает в речь.
Для многих сегодня выражение «на порядок» означает двукратность, точнее может сказать только частотно-вариативный словарь. В «Москву» еще не поступил?
«. проникает в речь, кажется, приводились.»
> В «Москву» еще не поступил?
В какую Москву, adada? Он и к adad’е-то ещё ой как нескоро поступит. Если.
>> «Москву» еще не поступил?
Что значит «на порядок больше»?
Часто говорят «на порядок больше», «на порядок меньше» или даже «больше/меньше на несколько порядков». Интуитивно понятно, что «на порядок больше» означает «сильно больше», «значительно больше» — но вот хотелось бы знать, на сколько именно? Если прочитаете эту статью, будете знать точно.
Любое действительное число… Простите… Возможно, не все помнят, что это такое. А знаете — неважно. Как сказал дядюшка Мерфи: «Если вы не понимаете какой-либо термин в технической статье или документации, смело его пропускайте — статья полностью сохранит свой смысл и без этого термина».
Ноль, кстати, невозможно записать таким способом, потому что мантисса, по определению, не ноль, а десятку в какую целую степень ни возводи, всё равно получится число, большее ноля, а произведение двух чисел, не равных нулю, не равно нулю.
Такой вид записи числа называют научным или стандартным. Он удобен, например, тем, что числа, записанные в такой нотации, удобно сравнивать: если числа имеют один и тот же знак (оба положительные или оба отрицательные), то сначала сравниваются экспоненты, и только потом, если экспоненты равны, сравниваются мантиссы.
И вот тут-то мы и подходим к ответу на вопрос, что значит «на порядок больше». Другое, более русское, название экспоненты — «порядок». Число 256 — число второго порядка, потому что 256 = 2.56 * 10 2 . Миллион — число шестого порядка, миллиард — девятого. Вообще-то, 1024 ровно в 4 раза больше числа 256, но если необходимо просто определить, какое из них больше, вполне достаточно констатировать, что первое на порядок больше второго.
Подумаешь, скажете вы, открыл Америку! И так понятно: смотрим, какое число «длиннее» — то и больше! В общем — да. Интуитивно данное понятие уже входило в круг ваших понятий, в этой статье мы просто оформили их и придали им большую чёткость.
Вот, в первом приближении, и всё. Теперь вы можете с уверенностью щеголять этим термином. Или просто употреблять его грамотно и к месту. Последнее, пожалуй, предпочтительнее.
Почему «в первом приближении»? Хм… Есть довольно известная в кругах программистов шутка: для программиста «на порядок» означает «в два раза». Почему в два? Мы же только что рассказали, что «на порядок» — это «в десять раз»? Как вам сказать… Есть один нюанс. Но это уже тема другого разговора.
Проголосовали 112 человек
| 86 |
| 7 |
| 19 |
| 0 |
| 0 |
Главная страница / Техника и Интернет / Статьи / Что значит «на порядок больше»?
Статья опубликована в выпуске 13.04.2010
Обновлено 22.07.2020
Комментарии (37):
Войти через социальные сети:
Олег Олег Читатель 11 января 2023 в 13:00 отредактирован 12 января 2023 в 19:55 Сообщить модератору
Удивительно заумное и запутанное объяснение!
Кому Вы объясняете? Если студенту-математику, то ему это не нужно. Не нужно и школьному фанату с мат. мозгами. Следовательно, объясняете обычным обывателям?
Но зачем так запутанно и заумно обычным то людям? Можно сделать вывод, что Вы просто показываете какой Вы типа крутой и находитесь на другом уровне сознания по сравнению с остальными смертными. Аналог этого состояния — личность подучившая английский, в обычном разговоре начинает вставлять всякие англицизмы, типа — смотрите как я могу, не то, что вы смертные!
Бедные Ваши студенты.
Ценность учителя в умении объяснить целевой аудитории, хотя, сдается, статья не о желании объяснить, а совсем о другом. Это я написал выше. Да и не раскрыла эта статья тему, кроме вырожденного случая для обычного общения обывателей. Но т.к. для обывателя это объяснение крайне непонятно, то не раскрыло вовсе.
Видел ниже комент про прапорщиков . знавал я прапорщиков и с университетским образованием и мичмана, который репетиторством занимался по вышке. Количество , как там ухарь писал «тупых прапорщиков» намного меньше, чем тупых выпускников вузов отсидевших пять лет зады, ради удовлетворения родителей. 0 Ответить
Автор, вы написали статью, потом отвечаете на комментарии, где соглашаетесь, что на порядок (в 10й системе) это в 10 раз. Но в статье пишете «Вообще-то, 1024 ровно в 4 раза больше числа 256, но если необходимо просто определить, какое из них больше, вполне достаточно констатировать, что первое на порядок больше второго.». Как это понимать? На порядок больше 256 по логике статьи 2560. А 1024 только в 4 раза. Или объясните более доходчиво, чего не видно из статьи, пожалуйста. Оценка статьи: 3 0 Ответить
Дима Иодловский, 1024 это 1.024 * 10^3, экспонента равна трём.
256 это 2.56 * 10^2, экспонента равна двум. По этому разница между числами — на один порядок (экспонента 2 и 3 отличаются на единицу) 0 Ответить
Андрей Десятников Профессионал 12 марта 2019 в 15:47 Сообщить модератору
В десятичной системе счисления — да. В двоичной же — 1024 (2^10) больше 256 (2^8) на 2 (двоичных) порядка. Об этом и шутка в последнем параграфе. Оценка статьи: 5 0 Ответить
Вячеслав Озеров Профессионал 10 мая 2013 в 22:49 Сообщить модератору
Ну, забыли люди, чему их учили в школе, ведь в ней «порядок», в первую очередь, требовали в поведение, в учебе, в одежде. И этот «порядок» должен был быть не больше/меньше, а точь-в-точь, который требовался. Так нет же, надо так замудрим элементарное понятие, что чертям тошно станет.
Не проще было бы напомнить, что «на порядок» больше/меньше — это в 10 раз больше/меньше, на 2 порядка — это в 100 раз, на 3 порядка — в 1000 и т.д. Оценка статьи: 3 0 Ответить
Вячеслав Озеров, солидарен, статья только запутывает. Многие прочтут такую статью и будут продолжать говорить, например, «у них там зарплата на порядок больше! (подразумеваете, аж в 3 или 4 раза). Здесь 35р, а там 105!». Из статьи автор делает вывод, что верно, 3,5*10 и 1,05*100 отличаются на порядок. Но тут же соглашается, что в 10 раз, это на порядок. А 99 и 100 отличаются на порядок. Оценка статьи: 3 0 Ответить
На порядок больше?
Иногда встречаю выражение «на порядок больше».
А что значит «на порядок»? На сколько именно единиц измерения? или во сколько именно раз?
в десять раз
в двоичной системе — в два раза 😉
(Удалённый комментарий)
В десять раз больше. Нолик нужно приписывать.
Порярядок — это число цифр, составляющих число.
135 — 3го порядка
1357 — 4го порядка.
Поэтому в десятичной системе отличие на порядок — отличие в 10 раз.
Ура, есть знающие люди:)
(Удалённый комментарий)
Абсолютно нелепая и безграмотная фраза. «На порядок» — это в 10 раз (связано с переносом запятой в числе «на порядок», т.е. на один знак. Хотя обычно те, кто это говорит, имеют ввиду другой «порядок».
Вполне грамотная фраза, широко употребляемая в науке.
«На» — потому что степени «прибавляются на столько-то», а не «умножаются в . раз».
На 3 порядка — в 1000 раз.
Говорят даже «на полпорядка» = примерно в 3 раза (точнее, корень из 10).
Внимание! Правильный ответ…
зависит от системы счисления
в двоичной — в 2
в десятиричной — в 10
в восьмиричной — в 8
и проч.
на нолик 🙂 в любой системе.
1 — 10, хоть в какой.
И на порядок меньше — тоже на нолик: 1000 — 100
Разница на порядок — это _примерно_ в десять раз. Не точно, а именно приблизительно.
RTFM
Давайте-ка я, раз тут споры такие пошли, скопирую сюда, а то в пылу борьбы за истину можно и не потыцать…
Вопрос был такой — допустимо ли говорить «Сидоров на порядок старше Петрова».
В научных (и научно-популярных, не исключено) публикациях числовые величины могут записываться в экспоненциальной форме¹: например, 3,14×10 5 вместо 314000, а в общем виде — m×10 n , где m называется мантиссой, а n — порядком, 1 ≤ m < 10, а n — целое.
Такая система записи важна по двум причинам. Первая, она позволяет записать большие и малые числа так, чтобы не считать в них нулей. Например, скорость света в вакууме примерно равна 297000000 м/с, что то же самое, что и 2,97×10 8 м/с. Вторая, более важная: если пишут такое число, тем самым и указывают его точность, насколько «правильно» оно отражает реальность. Например, ингода вы слышите «годовой экспорт королевства Мумба-Юмба составил 15 триллионов бубриков²». Это не означает 15000000000.00 бубриков! Могло быть и 15400000000.00, но тоже вряд ли, а скорее всего, если все точно сложить, получится не круглое число, а что-то похожее на 15432987543.99. Но это все равно примерно 15 триллионов. А насколько примерно? Иногда важна и точность, с которой приводится число. Так вот, если пишут 1,5×10 10 бубриков, значит, больше или равно 1,45×10 10 , но меньше 1,55×10 10 . Если же написано 1,500×10 10 , значит, больше или равно 1,4995×10 10 , но меньше 1,5005×10 10 . Иными словами, в первом числе суть две значащие цифры, но четыре во втором. Если бы писали 1500000000, то пришлось бы еще указывать дополнительно, насколько точно это число (так и делают иногда с помощью знака ±).
Эта система записи употребительна, конечно же, только для десятичных чисел.
Можно говорить «на порядок» только тогда, когда мантисса числа либо не известна, либо не важна. Например, можно сказать «электрон легче протона на три порядка, поэтому массой электрона в этом рассуждении пренебрежем». Сказать, что X старше Y на порядок можно о звездах или геологических образцах. О людях так не говорят. Если Y, например, 20 лет, то возраст Х будет «около» 200 лет. Столько не живут. Утверждение ложно — можете быть уверены; то же самое будет сказать «возраст X — примерно 200 лет». Кто так говорит, тот врет, прикрывая ложь «наукоподобием» выражения.
Еще раз обращу на это внимание: на порядок больше 20 значит не «от 60 до 600», не «от P до Q» вообще! На порядок больше 20 означает «около 200, с точностью в пол-порядка, насколько я могу измерить или оценить».
___________________
1. С благодарностью adaon_lf за правильный термин.
2. Денежная единица королевства Мумба-Юмба.
числовые величины могут записываться в экспоненциальной форме
Помню, когда я учился в школе, это называлось стандартным видом числа. Кажется, и сейчас называется.
На порядок больше это сколько
useless_faq — 6 место в общем рейтинге
Найти записи пользователя
Введите имя пользователя, чьи записи вы хотите найти
6 место в общем рейтинге
Войти
Нет аккаунта? Зарегистрироваться
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Очарование ( daniyas ) написал в useless_faq
2005-03-07 21:04:00
Очарование
daniyas
useless_faq
2005-03-07 21:04:00