Как измерить ультразвук смартфоном
Перейти к содержимому

Как измерить ультразвук смартфоном

  • автор:

Как сделать измеритель ультразвука?

Добрый день,
Мне нужен измеритель ультразвука. В магазинах есть только модель сертифицированная и многофункциональная. И стоит астрономические деньги.
Подскажите как самому сделать или может кто-то поможет сделать за вознаграждение?

PS если подключить ультразвуковой микрофон к разъёму микрофона компьютера, что-то получится?

  • BOB51
  • Сообщений: 13706
  • Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
  • Откуда: ДОНЕЦК

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 11:26:02

В древни времена в медтехнике были подобные устройства. простенькие.
Для проверки выходной мощности физиотерапевтических аппаратов.
Где-то в старых учебниках вроде описывались.

  • Maykill
  • Сообщений: 73298
  • Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
  • Откуда: Петроград
  • Сайт

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 11:26:54

какие именно параметры ультразвука охота измерять?
полоса пропускания звукового канала аудиокарты ну никак ультразвук не включает в себя

  • mickbell
  • Сообщений: 12740
  • Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
  • Откуда: Екатеринбург

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 11:28:25

если подключить ультразвуковой микрофон к разъёму микрофона компьютера, что-то получится?

Вряд ли, наверняка там на входе перед АЦП стоит антиалиасный фильтр килогерц на двадцать. Какой частотный диапазон требуется-то?

  • Lawliet
  • Сообщений: 155
  • Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:53:23

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 12:18:01

Мне нужен от 20кГц до 100кГц. В крайнем случае до 60кГц. Я видел ультразвуковые микрофомы, аналоги МУП-2 до 60кГц недорого.

Последний раз редактировалось Lawliet Ср сен 12, 2018 12:30:12, всего редактировалось 1 раз.

  • Maykill
  • Сообщений: 73298
  • Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
  • Откуда: Петроград
  • Сайт

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 12:28:57

ну и кто мешает собрать усилитель к нему и нагрузить на стрелочный прибор?
к примеру как на рис 5. тут
http://www.diagram.com.ua/list/spr-uz.shtml
( аналоговая часть)

  • АлександрЛ
  • Сообщений: 38311
  • Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
  • Откуда: Нерезиновая

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 12:32:07

видел ультразвуковые микрофомы, аналоги МУП-2 до 60кГц недорого.

А если микрофон к осциллографу подключить? Даже самый примитивный осциллограф позволяет увидеть сигналы до 1 мегагерца, и имеет чувствительность 10 милливольт/деление..

  • Lawliet
  • Сообщений: 155
  • Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:53:23

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 12:46:18

ну и кто мешает собрать усилитель к нему и нагрузить на стрелочный прибор?

Боюсь, что квалификации не хватит. Кто может помочь за деньги?

Добавлено after 1 minute 28 seconds:

А если микрофон к осциллографу подключить?.

Хорошая идея, попробую.

Добавлено after 10 minutes 23 seconds:
Народ, такое устройство подойдёт для подключения к осциллографу?
http://www.quartz1.com/price/model.php? . k=PCT-4000

  • Maykill
  • Сообщений: 73298
  • Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
  • Откуда: Петроград
  • Сайт

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 12:47:41

это вроде даже не микрофон а ИЗЛУЧАТЕЛЬ

  • АлександрЛ
  • Сообщений: 38311
  • Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
  • Откуда: Нерезиновая

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 13:02:35

зызы.. Если не хватит чувствительности ослика- кто мешает собрать предусилитель на ОУ? Да и просто- на одном- двух транзисторах..

  • mickbell
  • Сообщений: 12740
  • Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
  • Откуда: Екатеринбург

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 13:22:34

это вроде даже не микрофон а ИЗЛУЧАТЕЛЬ

Излучатель тоже понадобится — надо же как-то проверять девайсик. Конечно, АЧХ у него зубастая, да и реально будет непонятно в каком акустическом оформлении работать, что может ещё усугубить неравномерность. Ну да хоть такое.

Мне нужен измеритель ультразвука.

Кстати, надо бы сразу уточнить, какого рода измерения предполагается делать, от этого может зависеть нутро прибора. Например, может потребоваться логарифмирование — для выдачи в децибелах, иногда это бывает нужно. Или измерение услышанной частоты. Да мало ли. Чем больше информации, тем лучше решение. Так что желательно описать поподробнее: что, как и зачем.

  • FAKIR
  • Сообщений: 19232
  • Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
  • Откуда: Минск

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 18:09:11

Что значит сделать измеритель ультразвука?

В каких единицах надо измерения . ? А может просто показометр, или надо калиброванный измеритель в ДБ?

От вашего ответа можно будет дать и совет.

  • Lawliet
  • Сообщений: 155
  • Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:53:23

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 20:04:39

Кстати, надо бы сразу уточнить, какого рода измерения предполагается делать, от этого может зависеть нутро прибора.

Мне нужно проверить наличие ультразвука в помещении и знать примерно его громкость (dB).

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:

В каких единицах надо измерения . ?

Желательно в децибелах.

https://radiokot.ru/circuit/digital/security/43/ — это чувствительный индикатор ультразвука.

Спасибо за ссылку. Это устройство для начала подойдёт. Вот только при моих умениях оно потребует у меня кучу времени и я не у верен, что справлюсь.
Народ, кто-нибудь за денюшку может помочь сделать такой девайс?

  • FAKIR
  • Сообщений: 19232
  • Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
  • Откуда: Минск

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Ср сен 12, 2018 20:31:20

Lawliet писал(а): Спасибо за ссылку. Это устройство для начала подойдёт. Вот только при моих умениях оно потребует у меня кучу времени и я не у верен, что справлюсь.

Устройство работает без всякой настройки, если нет ошибок в схеме.
———-
Если вам необходимо обнаружить работающий Ультразвуковой подавитель диктофонов, то делать ничего не надо.

Скачайте на свой смартфон программу «шумомер» и при полной тишине легко обнаружите работу УЗ подавителя, так как там есть модуляция звуковыми частотами.

  • Lawliet
  • Сообщений: 155
  • Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:53:23

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 10:23:59

Устройство работает без всякой настройки, если нет ошибок в схеме.

Я понимаю, что без настройки, просто спаять такую схему для меня сложно

Скачайте на свой смартфон программу «шумомер» и при полной тишине легко обнаружите работу УЗ подавителя, так как там есть модуляция звуковыми частотами.

А 40, 60, 80 кГц обнаружит?

  • Maykill
  • Сообщений: 73298
  • Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
  • Откуда: Петроград
  • Сайт

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 13:36:37

это не анализатор спектра.
качество микрофона в телефоне ( а ловит шум именно он) врядли суперпупер

  • ssc
  • Сообщений: 23041
  • Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
  • Откуда: г.Москва

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 14:26:14

FAKIR писал(а): это чувствительный индикатор ультразвука.

..ну, к нему бы еще и измеритель среднего значения, хотя бы в относительных единицах, и несколько фильтров, дабы отрезать измеряемый диапазон — а то рискуем получить ложную индикацию от различных импульсных помех — случай не частый, но возможный..

..а так это просто показометр на уровне чота есть — чота нет. ..к тому же, не лишенный многих недостатков.

Maykill писал(а): качество микрофона в телефоне ( а ловит шум именно он) врядли суперпупер

..я в свое время смеха ради возился с электретными капсюлями от панасоников 2360/2362/2365 — оказалось, они вполне ничего себе — излучателем был пищик 10ГД-35, в ДШ на который заявлено 25кГц, усилителем — инстументальный дивайс с гарантированой полкой сверху 200кГц и выходной мощой 5Вт, так вот микрофон уверенно регистрировал частоту вплоть до 40кГц по осциллографическому контролю выходного сигнала, разумеется, выходная напруга сильно падала в сравнении с более низкими частотами, но тут еще не известно, насколько падает мощность излучения 10ГД-35 при подведении к нему такой частоты, скорее всего, она падает весьма ощутимо, но важен был сам факт эксперимента..разумеется, если использовать специализированные приемники УЗ излучения, к примеру, весьма доступный и относительно недорогой муратовский MA40S4R, гарантировано работающий с частотами вплоть до 40кГц без танцев с бубном, то результат был более адекватным.

Lawliet писал(а): Народ, кто-нибудь за денюшку может помочь сделать такой девайс?

..сделать может даже школьник, если насыпать ему в кулек деталек и дать схему. ..а вот сам процесс контрактного мелкосерийного производства — это весьма не дешевое удовольствие, скажу я вам. и вряд ли это вам надо.

  • FAKIR
  • Сообщений: 19232
  • Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
  • Откуда: Минск

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 15:27:57

ssc — фильтры не требуются, так как уз датчик, зашунтированный резистором и уже будет принимать определённую полосу уз частот, потом усилитель (обратите внимание), тоже имеет максимум усиления на частотах выше — 20 кГц.

Никаких помех прибор не воспринимает — проверено.

Параллельно датчику на 25 кГц можно подключить ещё датчик и на 40 кГц, тогда будет расширен верхний диапазон принимаемых частот.

  • ssc
  • Сообщений: 23041
  • Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
  • Откуда: г.Москва

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 15:58:47

FAKIR писал(а): ssc — фильтры не требуются

..не уверен — опять таки, из опыта моего эксперимента с УЗ датчика — они вполне себе неплохо работают и на верхушках звукового диапазона. в принципе, этот факт и подтверждается в ДШ. https://static.chipdip.ru/lib/250/DOC000250624.pdf

Изображение

..так что фильтры все-же нужны.. ..хотя бы банальный ФВЧ первого-второго порядка с частотой среза по уровню -3 дБ несколько меньше, чем условно принятый верхний диапазон слышимых частот — датчик, извините, это не абсолютно селективный прибор . ..этого не заметно в вашем показометре, но будет уверенно регистрироваться в измерительном устройстве при работе в режиме максимальной чувствительности..

FAKIR писал(а): так как уз датчик, зашунтированный резистором и уже будет принимать определённую полосу уз частот

..шунтирование датчика не вносит каких-либо радикальных изменений в его структуру или конструкцию, а лишь выравнивает АЧХ, сглаживая резонансный пик, который хорошо видно на графике, но вместе с этим, и снижая и выходное напряжение с датчика..

..если рассматривать идеальные условия для получения с датчика максимального выходного напряжения при максимально плоской АЧХ в нужном диапазоне, то первое условие может быть достигнуто при достаточно большом входном сопротивлении следующего за датчиком каскада, а второе — оптимизацией степени шунтирования датчика — тут уж, извините, компромисс..

  • FAKIR
  • Сообщений: 19232
  • Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
  • Откуда: Минск

Re: Как сделать измеритель ультразвука?

Чт сен 13, 2018 17:27:27

К чему фильтр, если я включал громко музыку и никаких ложных срабатываний не было.

Повторяю — чувствительность устройства очень высокая.

При необходимости можно и снизить, тогда помехоустойчивость ещё возрастёт.

Роль фильтра выполняют разделительные ёмкости и ёмкости в эмиттерах транзисторов + ачх самого датчика.

Powered by phpBB © phpBB Group.

phpBB Mobile / SEO by Artodia.

Смартфон как датчик и анализатор ультразвука

Собственно, вопрос к тем, кто пользовался приложением к смартфону типа UltraSound Detector или подобным. В отзывах на странице от «не работает» до «Работает. Частоту обновления менее секунды бы, и вообще замечательно.»

А как у вас? Работает?

Потребность контролировать наличие и параметры ультразвука возникла у фотографа дикой природы , из предположения, что фотовспышки, где имеются преобразователи напряжения, работающие на УЗ частотах, могут мешать съёмке, пугая животных (летучих мышей) и птиц своим ультразвуком.

impulsite.ru: преобразователи напряжения, работающие на УЗ частотах, могут мешать съёмке, пугая животных (летучих мышей) и птиц своим ультразвуком.

Сразу вспомнились предложения в интернет-магазинах. Типа, покупаешь коробочку, вставляешь её в розетку и все мыши и тараканы разбегаются. Слава Богу, нашлись нормальные экспериментаторы и показали в реальном времени, что мыши и тараканы спокойно ползают по излучателю. И в случае фотовспышек всё надо проверить. А так-то в любой фотокамере есть преобразователи, работающие на высоких частотах. Но, (имхо) все эти излучения укладываются в нормы, не превышающие установленных для данной категории оборудования.

ЮХа: И в случае фотовспышек всё надо проверить. А так-то в любой фотокамере есть преобразователи, работающие на высоких частотах. Но, (имхо) все эти излучения укладываются в нормы, не превышающие установленных для данной категории оборудования.

На сарае что пишут? А что там реально лежит? Все страхи имеют место быть, особенно, если не сам , и не там. Но я этим «английским» учёным не верю! Я, так предполагаю, ультразвук может сквозь корпус пролезть , но даже наш самый сверхвысокочувствительный прибор может, конечно, летучей мыши проиграть. Ведь надо понимать, что летучая мышь — вовсе не дура, она тоже «свой» сигнал должна шифровать, чтобы его различить в другой куче аналогичных сигналов. Вы живьём видели, как сотни мышей вокруг фонарей лавируют? Красота! Техника совершенствуется многократно. Я не думаю, что нынешние импульсники могут как-то влиять на качество съёмки.

Юрий А: Электронщиков к сожалению нет (живу в малом городке), нет и осциллографа.
Пугаются ли совы ультразвука не могу сказать однозначно. Возможно, зависит от индивидуальных особенностей того или иного вида, но поскольку я снимаю сов диких, хотел бы исключить все факторы влияющие на их поведение и пугливость.
Как то была не удачная попытка съёмки летучих мышей, ждал до полуночи их вылета из дупла. Как только я опустил и выключил вспышки, они вылетели через минуту и даже кружили у меня над головой.

Совы, летучие мышки «нормы, не превышающие» — не знают, а посему в точку съёмки лететь остерегаются.

Если смартфон позволяет измерять уровень и частоту УЗ излучения от вспышки, то можно будет проверять, полезны ли те или иные мероприятия по изоляции или гашению ультразвука. Например, можно поместить вспышку в гермобокс и на фиксированном расстоянии от вспышки измерить, насколько ослабло УЗ излучение. Чтобы заранее знать, что окажется полезным в фотозасаде.

angren68: Я не думаю, что нынешние импульсники могут как-то влиять на качество съёмки.

Вы правильно поняли. В данном случае дело не в нормах шумового загрязнения. А в том, что животных пугают посторонние звуки, в частности, от вспышек.

Несколько попутных ссылок. Но, пока, способ с подручным смартфоном видится самым доступным.

[url= ]Как услышать ультразвуковой генератор[/url]
и ещё много ссылок на эту тему.
И куда ж без ЖЖ: Можно ли услышать ультразвук? 🙂

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=11675
[quote]Ультразвуковой микрофон, пожалуй, можно сделать самому. Феррит по магнитострикционным свойствам лишь немного уступает никелю. Приклеить на торец ферритового стержня рупор и намотать обмотку. Для создания начального подмагничивания свободный конец стержня всунуть в кольцевой постоянный магнит или пропустить через обмотку постоянный ток.[/quote]
Майер В.В. Простые опыты с ультразвуком. — М.,»Наука»,1978

angren68: Ведь надо понимать, что летучая мышь — вовсе не дура, она тоже «свой» сигнал должна шифровать,

Совершенно верно! И ввести свой пароль от «вайфая»

Короче, сегодня мы действительно имеем радиочастотное загрязнение. Особенно, в крупных городах. Но в лесу. От маломощного преобразователя, без направленности. Простите, господа, не поверю. Есть мысль, что у птиц и животных реакция гораздо выше, чем у двуногих. А посему на предвспых от ТТЛ-камеры они реагируют гораздо быстрее, чем фотографы.

Позавчера хотел у тёщи через окно сфоткать синичек, которые аж 4-5 сразу садились на мешок с птичьим попкорном. Как только подносил мобилу к окну — все сразу разлетались. И так 3 раза! Для интереса поднёс руку без тлф — снуют вокруг корма как ни в чём не бывало. Поднёс снова мобилу — опять все в рассыпную. Как — то так.

Ну, возможно, мобилка хреновая. Айфон синицы не замечали.

impulsite.ru: А как у вас? Работает?

Походу развод лохов приобрёл уже глобальный характер эпидемии. ну ладно та тупорылая овца-блондинка или чурбан Ашот с метлой по жизни. здесь вроде подкованные в электронике люди.А ты не подумал чем твой смартговнофон будет этот самый ультразвук воспринимать?Детский сад,бля

Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем.

Мобильное приложение довело десятки российских школьников до больницы

Липецкие школьники были отправлены в больницу, двое из них — в реанимацию, после того, как во время урока кто-то включил на мобильном устройстве приложение, издающее ультразвук. Название приложения неизвестно. Дети жаловались на головную боль, тошноту, судороги.

Госпитализация из школы

В Липецке 29 школьников были госпитализированы с жалобами на головную боль, слабость и тошноту. Медики полагают, что причиной появления симптомов стало психофизиологическое воздействие. Как сообщили сами школьники сотрудникам скорой помощи, кто-то из детей установил на мобильное устройство приложение с функцией ультразвука и запустил его прямо во время урока. Через несколько минут ученики, находившиеся поблизости, почувствовали себя плохо. Какое именно приложение было запущено, не уточняется.

Все пострадавшие являются учащимися трех классов липецкой школы №35, с пятого по восьмой. По словам руководителя пресс-службы УМВД по Липецкой области Натальи Маслаковой, симптомы у детей идентичные. Все они были доставлены в областную больницу. Большая часть пострадавших находится в стабильном состоянии, однако двое были отправлены в реанимацию из-за судорог. Правоохранительные органы расследуют обстоятельства госпитализации.

Приложения с ультразвуком

В Google Play и AppStore размещены десятки приложений с функцией ультразвука. Многие из них позиционируются как отпугиватели для насекомых и грызунов, другие — как свистки для собак и кошек. Часть приложений описаны разработчиками нейтрально, просто как генераторы ультразвуковых волн, без определенного назначения.

Однако ряд приложений предназначен для воздействия на людей. Например, приложение «Генератор ультразвука» разработчика Hornsoft не позиционируется как отпугиватель животных или насекомых. Рекламный слоган приложения звучит как «Оглуши всех вокруг!», рядом с ним изображен мужчина с зажмуренными глазами, закрывший уши ладонями и явно испытывающий дискомфорт. В комментариях к приложению одна из пользовательниц рассказывает, как ее одноклассники включали ультразвук «на весь класс», используя, правда, другое приложение.

На смартфоне можно включить ультразвук, раздражающий окружающих людей
Проблемы российского телекома: не хватает свободных частот и спутников связи

Приложение «Раздражающий звук» разработчика Moonshot Software предлагает развлечься, включив в кругу друзей раздражающий ультразвук, источник которого они не смогут найти. В качестве рекламы также показано фото страдающего человека с закрытыми ушами. Разработчик VooAps дал своему продукту говорящее название — «Оглуши друга. Шутка-симулятор». Список подобных приложений можно продолжить.

Пользователи отмечают в комментариях, что разные приложения издают непохожие друг на друга звуки, разного характера и степени слышимости. Некоторые из них, по мнению пользователей, мало напоминают ультразвук.

Вреден ли ультразвук

Ультразвуком называют звуковые волны, частота которых превышает 20 тыс. герц. Человеческое ухо эти волны не воспринимает. Постоянное воздействие ультразвука вызывает стресс и беспокойство у мелких животных, которые могут его улавливать, на чем и основано действие ультразвуковых отпугивателей. Ультразвук воспринимается техникой, оборудованной микрофонами, а техника, где есть спикеры, может его издавать. В сентябре CNews писал, что голосовым помощникам — таким как Siri (компании Apple), Alexa (Amazon), Cortana (Microsoft), Google Now (Google) и другие — можно отдавать неслышимые для человеческого уха ультразвуковые команды, которые они будут выполнять, как обычные голосовые распоряжения.

Несмотря на широкое применение в медицине, воздействие ультразвука на человеческий организм изучено не до конца. Однако известно, что интенсивные ультразвуковые волны могут приводить к появлению сильных болей, кровоизлияниям в органах и тканях, разрушению нервных клеток, серьезным нарушениям слуха и другим негативным последствиям.

Бюджетное измерение (ультра) или (инфра)звука

Аватар пользователя Тихий_омутовец

Пётр Григорьевич , здравствуйте. Скажите, вы замеряете инфразвук?

Аватар пользователя ПетрГригорьевич

ПетрГригорьевич — 20 Декабрь, 2021 — 02:03

Тихий_омутовец , вы в Москве? Давайте спишемся, если померить?

Аватар пользователя Тихий_омутовец

Тихий_омутовец — 3 Август, 2021 — 14:41

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Тихий_омутовец

Тихий_омутовец — 3 Август, 2021 — 12:15

поскольку я не сталкивался с инфразвуком, не могу сформировать условия задачи измерения — пока есть одно ограничение, измерение в квартире, предполагая что звук поступает через стену или окно, возможность создания облучающего устройства не считаю уместной для обсуждения в данной теме, например есть более подходящая тема от Вьетконга

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Тихий_омутовец

Тихий_омутовец — 3 Август, 2021 — 11:57

насколько понял, используется динамик и самодельный усилитель

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Баран

Баран — 23 Июль, 2021 — 15:23

Способ построения бюджетного шумомера из готовых узлов (датчик+осциллограф) весьма симпатичен. Но в той форме, которой она представлена в сообщении, — нерабочий.

Пъезоприемники ультразвука, которые названы примером, не охватывают целевой диапазон для желаемого шумоизмерения (17. 21 кГц) согласно их паспорта :

nn_20.jpg

Это связано с их областью применения для неслышимой человеком эхолокацией (автоматические двери, охранные системы, дистанционное управление, определение расстояния до объекта, датчики заднего хода и парковки автомобиля, датчики уровня жидкости, датчики определения расстояния – по ссылке о датчиках Murata). У взятого за пример приемника диапазон начинается с 22 кГц, из-за того что резонансная частота по спецификации — 25.
Получается, что от концепции к реализации нужен еще один шаг. Так, все способы шумового противодействия, которые принес Рубцов в теме «Как отучить безответственных соседей громко слушать музыку» https://boomdown.org/node/8490 , можно назвать рабочими, но концепциями — требующими завершения, для того, чтоб использовать как готовый рецепт.

Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *