Почему счетчик электроэнергии крутится в обратную сторону

[ЖКХ] Счетчик в обратную сторону

Мужики, ситуация следующая. Один товарищ утверждает, что следующим образом обманывает дачное садоводство по объемам потребления электроэнергии: для отопительных приборов он вывел на со счетчика отдельную розетку, но вместо нуля подвел провод не со счетчика, а со вбитого в землю лома. Как он утверждает, счетчик понемногу мотает в обратную сторону, поэтому он и не выключает обогреватели. Вопрос следующий: то, что такая схема будет работать — понятно (у земли низкий потенциал, на фазе высокий, активной мощности на счетчике не образуется), но почему при этом будет мотать в обратную сторону? Или он что-то недоговаривает и надо сделать какие-то манипуляции с нулем?

MuZHiK-2 ★★★★
29.11.11 23:10:41 MSK
← 1 2 →

Мотать в обратную сторону не должно (тоже слышал такой рассказ), должно просто остановиться.

anonymous_sapiens ★★★★★
( 29.11.11 23:12:57 MSK )

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

Ttt ☆☆☆☆☆
( 29.11.11 23:13:06 MSK )
Ответ на: комментарий от Ttt 29.11.11 23:13:06 MSK

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

Счетчик измеряет активную мощность между нулем и фазой, если на ноль ничего не пойдет — измерять нечего.

MuZHiK-2 ★★★★
( 29.11.11 23:14:59 MSK ) автор топика

У моего тестя на даче подключается какой-то прибор, который мотает счетчик назад. Техническими подробностями не интересовался.

pi11 ★★★★★
( 29.11.11 23:18:17 MSK )

в детстве, помню, папик втыкал в провод счетчика шило, примотанное к каому-то адскому агрегату и счётчик резво мотал в обратную сторону- что за агрегат такой был? (агрегат этот ещё был подключен к эл. розетке)

pyometra ★★★★★
( 29.11.11 23:18:18 MSK )
Ответ на: комментарий от pi11 29.11.11 23:18:17 MSK

такая же фигня наверное

pyometra ★★★★★
( 29.11.11 23:18:51 MSK )

Чтоб в обратную сторону мотать нужно сделать некоторою плату.
Суть: конденсатор заряжается импульсами, счетчик не успевает реагировать. В некоторый момент они разряджаються.
Но при этом нужно вроде на входе фазу и ноль поменять.

ymuv ★★★★
( 29.11.11 23:19:08 MSK )
Ответ на: комментарий от pyometra 29.11.11 23:18:18 MSK

Это, походу, был трюк с трансформатором. Погугли, легко ищется. Но тут никакого трансформатора точно нет.

MuZHiK-2 ★★★★
( 29.11.11 23:19:49 MSK ) автор топика
Ответ на: комментарий от ymuv 29.11.11 23:19:08 MSK

На конденсаторе фазы тока и напряжения на 90 градусов смещены, заряд конденсатора и так не будет учитываться (активная мощность равна нулю), не надо ничего менять местами.

MuZHiK-2 ★★★★
( 29.11.11 23:21:49 MSK ) автор топика
Ответ на: комментарий от ymuv 29.11.11 23:19:08 MSK

На новые цифровые счетчики не действует.
Также не действует там, где есть реверс оборота (символ шестеренки).

Счетчик электричества начал крутиться в обратную сторону, в чем причина?

Приехал в деревню, заглянул в счетчик, чтобы списать показания на оплату электричества, смотрю а он крутится в обратную сторону. Может кто сталкивался?? -Все перепробовал, но никак не могу понять в чем дело.

Лучший ответ

Фазировка тут не при чем. Просто запитали токовую катушку эл. счетчика от стороннего источника. Например, от сети через разделительный трансформатор. Есть еще умные люди!. Это надо уметь.

Остальные ответы

Пьяные электрики фазу перепутали. Или есть ещё такое явление — самоход, может крутится абсолютно без нагрузки в любую сторону.

Деревня начала вырабатывать электроэнергию.

Фазировка не правильная. Попробуй провода перекинуть, а лучше с электроснабжающей компании пригласи. чтобы не было проблем.

Почему счётчики воды или электроэнергии крутятся в обратную сторону

Любой потребитель может столкнуться с ситуацией, когда прибор по учёту воды или электроэнергии крутится в противоположном направлении. Это нарушение необходимо немедленно исправить, поскольку иначе потребитель не сможет достоверно установить фактически использованное количество энергоресурсов.

Водяной счётчик крутится в обратную сторону

Конструкция прибора по учёту воды выполнена таким образом, что турбинка может крутиться в любую сторону. В отличие от газовых счётчиков, здесь отсутствует стопорное устройство, предотвращающее обратный ход механизма.

Вращение в обратном направлении более характерно для многоквартирных домов и может объясняться следующими причинами:

• Разницей в давлении между различными потребителями в общедомовом водопроводе – в результате возникает обратный ток воды, с соответствующей работой водомера.
• Аналогичной ситуацией при использовании водогрейного бака – при наполненном бойлере и открытом стояке существует вероятность, что горячая вода, будет поступать через смеситель в систему холодного водопровода. При правильной установке бойлера подобного можно избежать.
• Ошибкой при монтаже водомера. На корпусе прибора нанесено условное обозначение в виде стрелки, указывающей в какую сторону должен направляться водный поток, проходящий сквозь счётчик. Иногда владельцы устанавливают водомер самостоятельно, не обладая достаточным опытом для выполнения подобных работ. В результате нередко корпус размещается в обратную сторону, что приводит к неправильной работе изделия.
• Конструктивным износом элементов водомера.
• Нет обратного клапана, некоторые владельцы устанавливая счётчик сами забывают про него.

Рекомендуем: Причины по которым может гудеть счётчик электроэнергии

Подобное явление в большинстве случаев возможно при отсутствующем или неисправном обратном клапане. Такое устройство необходимо устанавливать в комплексе с водомером. Но, поскольку комплект водомера его не предусматривает, нередко потребитель, особенно при самостоятельной установке счётчика, забывает выполнить это обязательное требование водоканала или делает это сознательно, из желания сэкономить.

Схема монтажа обратного клапана

При выявлении неправильной работы устройства необходимо вызвать представителя управляющей компании или поставщика воды. Специалист проверит прибор с составлением акта, фиксирующего причину отклонения от нормальной работы устройства, и устранит неисправность, если это возможно. В случае отсутствия обратного клапана или неправильной установки изделия проблема легко решается после установки данного устройства и правильного подключения счётчика.

Если водомер физически вышел из строя, потребуется его замена. В этом случае владельцу придётся приобрести новое изделие и установленным порядком ввести его в эксплуатацию.

В любом случае для устранения проблемы не избежать повреждения пломб контролирующей организации, поэтому необходимо действовать официальным путём.

Счётчик электроэнергии крутится в противоположную сторону

Вращение диска счётчика электроэнергии в противоположном направлении особенно характерно для индукционных моделей изделий.

Индукционный счётчик электроэнергии

Это может происходить по следующим причинам:

1. Незначительное вращение при отключённой нагрузке в пределах двух оборотов объясняется конструктивной особенностью прибора и принципом работы индукционной схемы. Это не говорит о неисправности и не вызывает претензий со стороны контролирующих инстанций.
2. При выходе аппарата из строя в связи со скачком напряжения или по причине физического износа.
3. При воровстве электроэнергии – если подключить заземлённый трансформатор с определёнными характеристиками.
4. Неправильное подключение аппарата со сменой фазировки.

Схема подключения счетчика Вектор-1

При выявлении подобного события (исключая первое из перечисленных) необходимо немедленно известить энергопоставляющую компанию. Специалист организации установит причину неисправности. По результатам проверки составляется соответствующий акт. Если счётчик вышел из строя, изделие придётся заменить, приобретя новый энергомер.

Рекомендуем: Когда дадут отопление в Екатеринбурге в 2023 году

Возможные последствия

Если факт работы устройства в противоположном направлении будет установлен представителями коммунальной организации, потребителю не избежать непредвиденных расходов.

• За хищение энергоресурсов может быть назначен административный штраф в размере до 10000 рублей.
• Кроме того, придётся оплатить сумму, рассчитанную по нормативам за период от предыдущей проверки прибора.
• Если будет доказано, что имел факт хищения ресурсов, возможно привлечение к уголовной ответственности, предусматривающей штраф до 300000 рублей или лишение свободы.

Поэтому необходимо регулярно проверять работу индивидуальных приборов учёта, немедленно извещая управляющую компанию или поставщиков энергоресурсов, при выявлении факта вращения счётчика в обратном направлении или любой другой неисправности, свидетельствующей об отклонениях от правильных показаний.

Электросчетчик в покое крутит в обратку

Evgeny2

Просмотр профиля

14.1.2019, 0:48

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2019
Пользователь №: 55157

Приветствую. В очередной раз, при снятии показаний счетчика обнаружил -3000кВт/ч. Обратил внимание что счетчик вращается в обратную сторону. НО если включить электроприборы, то он начинает крутить в правильную сторону, и показания кВт/ч вроде как правильные. Счетчик находится на лестничной клетке. Квартира новостройка, счётчик не разу не менялся за 10 лет. Что это может быть? А еще обнаружил странный тонкий провод который идет куда не видно, подключен он к моему автомату. Спасибо всем за ответы!

savelij®

Просмотр профиля

14.1.2019, 0:56

Группа: Модераторы
Сообщений: 13405
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

1. Если есть подозрение, что счётчик не исправен, обратитесь в ЖЭУ (ПРЭУ, ЖЭК, ТСЖ. ) или сетевую организацию по вопросу поверки прибора учёта. Если показания прибора Вас устраивают, то не берите в голову. представьте, что Вы не видели обратного самохода при выключенной нагрузке.
2. Этот «странный тонкий провод который идет куда не видно». нам тоже не видно, поэтому no comments

Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©
14.1.2019, 13:12
Цитата(Evgeny2 @ 14.1.2019, 0:48)
А еще обнаружил странный тонкий провод который идет куда не видно, подключен он к моему автомату.

А Вы его отсоедините (откусите, обрежьте, оборвите и т.п.), предварительно отключив свой автомат, и хозяин этого провода вскоре сам появится!

15.1.2019, 11:49
Evgeny2, Вы бы хоть из приличия, марку счетчика огласили бы.. а то «шоу экстрасенцов» получается..
15.1.2019, 12:13

Годные счетчики в обратную сторону не мотают. Обычно там стоит храповик.
При подключенной нагрузке он мотает нормально? Если да, то он неисправен.
За «минуса» можно влететь по полной как подлый расхититель социалистической собственности электроэнергии. И не докажете.

Valerapol

Просмотр профиля

15.1.2019, 15:34

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592

Цитата(Посторонним @ 15.1.2019, 12:13)

Годные счетчики в обратную сторону не мотают. Обычно там стоит храповик.
При подключенной нагрузке он мотает нормально? Если да, то он неисправен.
За «минуса» можно влететь по полной как подлый расхититель социалистической собственности электроэнергии. И не докажете.

Счетчик на площадке, то-есть размещен в местах общего пользования — ответственность несет управляющая компания, а не потребитель.

Marten

Просмотр профиля

16.1.2019, 4:17

Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263

Цитата(Valerapol @ 15.1.2019, 17:34)

Счетчик на площадке, то-есть размещен в местах общего пользования — ответственность несет управляющая компания, а не потребитель.

Весьма наивное утверждение.
Dixi et animam levavi

uvk2

Просмотр профиля

16.1.2019, 7:56

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058

За «минуса» можно влететь по полной как подлый расхититель социалистической собственности электроэнергии. И не докажете.

Ну да, наглость сбытовиков не имеет границ. С какого бодуна потребитель должен нести ответственность за счетчик, который установлен на площадке, в запертом щитке, куда у потребителя доступа нет, и куда он заглядывает только раз в месяц чтобы снять показания через грязное пыльное стеклышко? Обратный ход можно и не заметить. И тем не менее обвинят во всех смертных, вот просто так, голословно, не предъявляя никаких доказательств. И почему потребитель должен доказывать что он не верблюд? Презумпция невиновности в энергетике не действует?

«Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем.» Плиний мл.

Сунцов Денис

Просмотр профиля

16.1.2019, 8:42

Группа: Пользователи
Сообщений: 2043
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область — Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238

Самоход индукционного счетчика — явление распространенное для ооочень древних счетчиков (15-20 лет и более)
На оси диска есть т.н. антисамоходный флажок-усик, слегка притягиваемый магнитным полем катушки напряжения.
Степень влияния магнитного поля на этот на этот флажок определяет также порог чувствительности счетчика,
при его регулировке он подгибается таким образом, чтобы не было самохода и порог чувствительности соответствовал ГОСТ.
При полном снятии нагрузки диск счетчика может совершить неполный оборот в любую сторону, пока флажок не встанет напротив катушки напряжения.
По неведомым причинам со временем у части счетчиков магнитное поле катушки перестает удерживать этот флажок.
В какую сторону будет самоход — лотерея. (у трехфазных самоход часто появляется при изменении чередования фаз, это для них критично)
При этом самоход не превышает 1 оборота диска за несколько минут, что примерно соответствует + или — 30 кВт-ч за месяц.
НО только при полном отсутствии нагрузки.
При появлении нагрузки 5-10% от номинала самоход никак не влияет на погрешность индукционного счетчика, она обычно остается в норме.
Проверку на самоход контролеры выполняют крайне редко (обычно только по заявке абонента, обнаружившего это явление),
их интересуют другие режимы работы счетчика.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис — 16.1.2019, 8:54

Valerapol

Просмотр профиля

16.1.2019, 10:52

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592

Цитата(Marten @ 16.1.2019, 4:17)
Весьма наивное утверждение.

Попробуйте доказать мне обратное. Тем более у меня есть опыт в этой области. А у вас?

savelij®

Просмотр профиля

16.1.2019, 15:09

Группа: Модераторы
Сообщений: 13405
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

Valerapol, зачем доказывать, если у Вас есть собственный опыт?
Но замечу, что в некоторых местах необъятной РФ есть иные варианты и собственники приватизированного жилья несут ответственность за всю инженерию внутри своих квартир, а также за электросчетчики, расположенные в этажных щитах.

Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©

Tad

Просмотр профиля

16.1.2019, 15:15

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268

Цитата(savelij® @ 16.1.2019, 14:09)

собственники приватизированного жилья несут ответственность за всю инженерию внутри своих квартир, а также за электросчетчики, расположенные в этажных щитах.

Это по поводу счетчиков.

Ant29

Просмотр профиля

16.1.2019, 17:20

Группа: Пользователи
Сообщений: 652
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

Цитата(savelij® @ 16.1.2019, 15:09)

Valerapol, зачем доказывать, если у Вас есть собственный опыт?
Но замечу, что в некоторых местах необъятной РФ есть иные варианты и собственники приватизированного жилья несут ответственность за всю инженерию внутри своих квартир, а также за электросчетчики, расположенные в этажных щитах.

Замечу, что в рамках одного и того же региона (а конкретно нашего с вами savelij®) имел практику диаметрально противоположную

Valerapol

Просмотр профиля

16.1.2019, 18:45

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592

Не забывайте, что суд априори стоит на защите прав потребителей. Поэтому, что-бы вменить в вину потребителю неисправный счетчик, надо будет доказать, что именно действия потребителя привели к такой неисправности. А в наших реалиях это практически не возможно. Видеорегистратор или т.п. оборудование в каждый этажный щит не поставишь.

Marten

Просмотр профиля

16.1.2019, 18:53

Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263

Цитата(Valerapol @ 16.1.2019, 12:52)
Попробуйте доказать мне обратное. Тем более у меня есть опыт в этой области. А у вас?

Вот смотрите, как на ваш вопрос отвечает Правительство в ПП 442:

«180. Лицо, являющееся собственником расчетного прибора учета или энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики), в границах которых установлен расчетный прибор учета, принадлежащий другому лицу, при выявлении фактов его неисправности или утраты, истечения межповерочного интервала обязано немедленно сообщить об этом другой стороне по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии).»

То есть, если вы сами сообщили о неисправности прибора, то будут ориентироваться на этот пункт Постановления. А, если неисправность прибора будет выявлена в ходе проведения проверки, то пункт Постановления будет действовать совсем иной:

«192. По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее 3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес:

гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающего потребителя, осуществившего безучетное потребление;

лица, осуществившего бездоговорное потребление.

Факт безучетного потребления электрической энергии может быть выявлен в том числе при проведении проверки состояния приборов учета, а также в ходе проведения осмотра прибора учета перед его демонтажем.»

Почувствуйте разницу. В первом случае вы действуете по Закону. Во втором — Сбыт или СО действуют по Закону со всеми вытекающими (акт о неучтенном потреблении). Штраф (вернее, начисления по акту) будет рассчитывать сетевая организации в соотвествии с порядком, установленным этим же Постановлением для случаев выявленных неучтенных потреблений.

При этом совсем не важно где установлен Ваш счетчик, на площадке или в квартире.

Сообщение отредактировал Marten — 16.1.2019, 18:56

Dixi et animam levavi

Valerapol

Просмотр профиля

16.1.2019, 19:29

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592

Цитата(Marten @ 16.1.2019, 18:53)

Вот смотрите, как на ваш вопрос отвечает Правительство в ПП 442:

«180. Лицо, являющееся собственником расчетного прибора учета или энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики), в границах которых установлен расчетный прибор учета, принадлежащий другому лицу, при выявлении фактов его неисправности или утраты, истечения межповерочного интервала обязано немедленно сообщить об этом другой стороне по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии).»

То есть, если вы сами сообщили о неисправности прибора, то будут ориентироваться на этот пункт Постановления. А, если неисправность прибора будет выявлена в ходе проведения проверки, то пункт Постановления будет действовать совсем иной:

«192. По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее 3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес:

гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающего потребителя, осуществившего безучетное потребление;

лица, осуществившего бездоговорное потребление.

Факт безучетного потребления электрической энергии может быть выявлен в том числе при проведении проверки состояния приборов учета, а также в ходе проведения осмотра прибора учета перед его демонтажем.»

Почувствуйте разницу. В первом случае вы действуете по Закону. Во втором — Сбыт или СО действуют по Закону со всеми вытекающими (акт о неучтенном потреблении). Штраф (вернее, начисления по акту) будет рассчитывать сетевая организации в соотвествии с порядком, установленным этим же Постановлением для случаев выявленных неучтенных потреблений.

При этом совсем не важно где установлен Ваш счетчик, на площадке или в квартире.

А теперь внимательнее прочитайте п. 184. Определение объемов потребления электрической энергии потребителями коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
А в Правилах предоставления коммунальных услуг написано вот это:
81(11). . Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем — пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги.
Получается если ПУ установлен в этажном щитке, то перерасчет платы не производится.

А то, что вы написали относится к остальным потребителям.

Marten